@消极 #125805

你要这么说也可以。

那其实就是“历史是胜利者书写的”，就是纯正的诛心论，凡是攻击中国的，找不到证据也是对的，因为证据被中共湮灭了。

但是这样的话，你也要承担同样诛心论的反驳：凡是攻击中国的，都是伪造的，因为都是境外势力抹黑……

你打别人一拳，别人喊疼。请问有什么证据证明他疼？喊疼谁不会啊，完全有可能是装出来的。

结论：“没有任何证据证明打人会让对方疼”。

首先看第一个例子，别人说疼，但是无法提供任何证据。然而根据生活常识，被别人打是会疼的，因此即便没有证据，也可以通过逻辑推理，得出【打人会让对方疼】的结论。

这个例子并不恰当，实际上现在是在没有监控的巷子里，有巷子入口和出口的监控证明两人确实在巷子里相遇过（实际上这一点也证明不了，我们暂且认为可以证明），现在一方声称另一方打了他一拳，身上也确实有伤痕，你用什么常识来证明一定是对方打的呢？

如果两个人素不相识，难道你用“没有必要栽赃对方”来当常识吗？那不就是南京法官“不是你撞的你为什么要扶”的常识？

那反过来如果被打的人一直对对方不满，我是不是可以用“有栽赃对方动机”为常识来判断他说谎呢？

一个人从楼下经过，突然楼上掉下来一块玻璃，导致此人受重伤。由于现场没有任何目击者，法院判决楼上的15名住户共同承担被害人医药费及精神损失费100万元。

结论：“没有证据证明楼上任何一位住户向下投掷玻璃造成被害人受伤”。

第二个例子，没有证据证明任何一位住户丢玻璃下楼，但是有足够的证据证明玻璃必然是从楼上丢下来的。根据经济学常识，如果不追究责任，结果必然是大家更加不在乎安全，这样的人身伤害事故会发生得越来越多。因此可以通过逻辑推理得出【楼上全体住户应负责】的结论。

这个例子可以，但是我要提醒的是，你让【楼上全体住户应负责】，是可以的。但是你如果让全村的人负责，让全市的人负责，则又不合理了。

而且你要确定该人是被高楼坠物砸伤的，不能说他当时砸到了，现场没有留下痕迹，然后三天后他在10公里以外的家里说我脑震荡是三天前去那个楼下遛弯的时候被砸的，那么要证明这一点，就困难的多。

保姆在家里炖汤，发现盐用完了，于是下楼买盐。家人回家后发现小朋友被严重烫伤，送院不治身亡。法院认定保姆过失致人死亡，判处其有期徒刑1年零6个月。

结论：“没有任何证据证明汤是保姆煮的；没有任何证据证明小朋友是被汤而不是其他液体烫伤的；小朋友也有可能是被家人虐待受伤的”。

第三个例子上，家里没有监控摄像头，无法证明汤是保姆煮的。然而根据经济学常识，以及双方签订的家政服务协议，即便没有监控录像，也可以通过逻辑推理得出【保姆对小朋友的死负责】的结论。

这个例子也可以。然而正常情况，保姆被定罪不是因为“煮汤烫伤小朋友”，因为这个确实是无法证明的————其实可以证明，比如小朋友的年纪不可能会开火但不是被火舌燎伤，而是被热水烫伤，我们暂且忽略这些细节，依你的设定讨论————保姆定罪是因为她的职责是照顾小朋友，而抛下小朋友独自出门，这是“玩忽职守”，而这个行为，是有证据证实的。

所以你一定要说是保姆煮汤烫伤了小朋友，甚至要推断保姆是故意煮汤烫死小朋友，这个我认为证据不足。

一男子因为被强拆，决定报复社会，带30升汽油上公交车，被监控摄像头拍到，一同被拍到的还有另外10名乘客，其中3名乘客上车前在车站抽烟。大火最终导致27名乘客丧生。

结论：“车上至少有三人是烟民，他们都具有点燃汽油的能力和工具，因此不能证明袭击是该男子发起的。”

解放军把士兵、坦克、子弹和步枪运到天安门广场，有市民说解放军开枪打他，请问那些市民有什么证据证明解放军开枪了？他本人中枪了吗？伤口是不是化妆出来的？医院照片是不是事后摆拍？完全可以是境外势力组织的一场闹剧。

结论：“没有任何证据证明解放军对市民开枪”。

第四、第五、第六个例子同上，只要证明他主动带汽油上公交车，他就应该为恐怖袭击负责。只要证明解放军主动带枪和子弹去现场，解放军就要为现场的死伤负责。只要证明公安主动违反法定程序关押居民，公安就要为非法关押期间发生的一切后果负责。绝不可能因为“没有证据”就免责。

这两个例子有特殊之处，第一个例子，带汽油上车不是一个正常行为举止。如果是一种允许公开携带的危险品，并且有可能被抽烟“引爆”（做个假设，我想不出这样的东西），那么在没有其他背景调查的时候，我认为确实不能判定是那个人制造的燃烧事件。

64也是一样，中国是禁枪的，如果中国不禁枪，民间枪支泛滥，那么抓到了枪伤人员，我认为确实不能证明是解放军开枪。当然后续可以分析子弹的型号之类的做进一步确认，实际上做了确认，也只能证明解放军开枪了，还需要医院证明那个有解放军标记的子弹是从受害者身上挖出来的才更有说服力。

公安在新疆建立了很多再教育营，不需要经过法律程序就能把人抓进去关起来，而且不准离开，不准和外界通信，里面不管发生什么事情都不用负法律责任。有服刑人员说自己被殴打、被强奸、被绝育。请问，有什么证据证明公安殴打他？他身上的伤难道不能是自己搞出来的吗？不能是因为他跟其他犯人斗殴吗？强奸为什么不能是男犯人强奸女犯人？绝育为什么不能是服刑人员自愿的？

结论：“没有任何证据证明公安对再教育营的服刑人员进行了酷刑、强奸、绝育”。

我认为事实就是这样。有足够的证据证明确实有未经审判的关押行为，但是后续那些证据确实不足够，目前应该全是人证，说白了就是空口说白话，而且是被压迫一方说的空口白话，事实上你也没有看政府方面的洗地吧？我前两天看过一篇（找不到，也懒得找了，那不是重点），里面也是指名道姓，有理有据，有人证物证，请问，你会相信吗？你选择相信谁不相信谁，是根据什么呢？

反正我的观点是：双方论据都存疑。

没有任何证据证明美国曾经登月，整个登月录像完全是好莱坞电影特效。

没有任何证据证明地球是圆的，因为即便地球是平的，绕世界一圈也能回到起点。

第七、第八个例子：登月和地圆说有很多证据，利用这些证据加以逻辑推理可以得到真相，但很多人因为受教育水平低下，不理解火箭科学、测绘学的一些基本原理和方法技巧，没有办法进行这种逻辑推理，便声称“没有证据”。

这是另一回事了，这两天争论很大的“集中营里是否有种族灭绝”的事件，不涉及什么高深的科学知识。

另外还有一个重要的点，我不是认为单纯人证不够，当人证足够多，并且人证的证词之间可以达成某种逻辑支持的话，也可以倾向于相信。

比如你上面说的64事件，也许没有子弹证据，但是人证非常多，而且他们谈到的地点、时间、规模，都很类似，而且几乎是同时发声，“串供”的可能性极小，那么我们就可以【倾向于】认可。类似的，其实“广场没有死人”，我觉得也是可以大致认可的，这也是大量人证口述互相印证的结果。

同样的，新疆存在集中营，其实也是类似的原因才被确认的，但是集中营有种族灭绝，集中营存在有组织大规模的强奸和绝育，我认为目前的信息量和可信度还远远不够。

造谣动动嘴，辟谣跑断腿。

很多人跑去轮子或者文贵那里找一堆阴谋论，一列二百多项，然后跳出来叫嚣：“左逼来解释解释！”

这种人，要是认真回答，那就上当了，我的时间比他的时间值钱，这种人就自嗨就好了啊，何必要叫醒装睡的人。

至于具体这条法案，也懒得去求证了，实际上允许重刑犯投票根本无关紧要，你要统计出重刑犯有多少人，我认为比例很低，对投票结果可以忽略不计。而且我不知道美国有没有“剥夺政治权利”这种惩罚，如果没有，那他服刑出来本来就应该有投票权不是吗？凭什么剥夺？

确实核验才是最重要的，我不信“不核验”，一定是有一些手续的简化而已，这是常识，我都懒得去求证。

我一直很反感替换发言

如果实在一个用户言论不当，我觉得可以封掉账号，那些言论可以留着，也让大家看看他为什么被封的，要给人说话的自由。

唯一应该删的，是人身攻击与脏话。

@爱狗却养猫 #115981

是。其实我不在乎品葱有某种声音，也不在乎大家都各自立场先行（毕竟这是人之常情），但是如果占主流的只有一两种声音/立场，就有点难受了。不过我个人最受不了的还是品葱高管整天玩抓鬼，怀疑这个指控那个。如果这不是匿名网络而是现实生活，估计告诽谤罪就能告到他们破产。

其实就是用文革的手段来反共，华人常见的手法，从一个极端走向另一个极端。

@爱狗却养猫 #115706 品葱的思潮要极端很多。不然怎么士杰兄这样的人会出走呢？

@陈士杰 #113208

其实这个功能可以改进一下，匿名之后还是可以惩罚到原始发帖人，只是规则上要全体管理人员同意（或N-1人同意，避免管理员自己骂人），确保是因为骂人而被处理，而不是因为言论被处理即可。

而且实际上处理的是谁，只有程序知道，连管理员都不知道，这就很有趣了。

@Wolfychan #113183

啥意思？任何人都可以不显示ID发言？对于我这样的五毛来说这个功能很重要呀

@我们一起学猫叫 #111451

985毕业的傻逼多的很，我那只是个比喻。

阿姨的确看了很多的历史书，这个我绝对承认，他的荒谬之处就是用丰富的历史知识得出了荒唐的结论。

就像一个人读了很多的历史书，发现印度人也说英语，得出了印度人是不列颠人后裔一样扯淡。

我觉得，讨厌和反对姨学，不代表和姨学有深仇大恨。

设想一下：你是一个名校大学毕业生，然后路边有一个衣衫褴褛的乞丐告诉你，他经过多年的研究，发明了永动机和常温超导体。

你会怎么对待这个人？我估计和对待姨学差不多吧，根本不屑和他讨论，如果他有信徒的话，我也会对他的信徒相当不屑。

那你说我和这人有什么深仇大恨吗？没有啊？我只是觉得他的说法很傻逼，并且懒得和他计较而已。

当事人加拿大国籍的 @邓矮子 因为给民主党洗地（虽然一句脏字都没说），已经被自愿恢复国籍主动捐献器官了。

我被逗笑了…………

我是鲁迅，谁在台上我喷谁…………

@rebecca #111015

关键是如果陷入了“逢X必反”和“为反而反”的思维模式，会造成很多事情上矛盾和可笑的态度，让人耻笑，所谓“一粉顶十黑”就是这个意思

你这不都给出答案了吗？

品葱上整体氛围好像只要是有一点理客中的外国媒体，甚至只是没头版支持trump的就都被打为左媒

这种文革式的非黑即白的思维模式有什么好讨论的

说实话，攻击左派，说他们“对于任何反对BLM的人都盲目反对”的那些极端右派，也同样是“只要一个人/组织反对共产党，那就不能批评”，这种极端的做法，其实和他们嘴里攻击的左派没什么区别。

为什么要关心法轮功………………

@消极 #102559

钓各种鱼要用不同的饵，嘿嘿。

讽刺小粉红智商低的人，智商未必比小粉红高。

很多人和小粉红是一样的人，一样极端的人，只不过小粉红粉的是极左，他们粉的是另一个极端

大家好，我是一个五毛，所以在品葱常常被观察，我已经习惯了。

不过瑶瑶告诉我还有这样一个地方，而且我在品葱唯一关注的两个用户：陈士杰和HKFool（在这里已经被我气的退站，抱歉……）也在这里，所以就扎根下来了。

我希望这里对于温和的声音有更好的包容。不过我没有离开品葱，我猜我最后离开品葱一定是被封账号，而不是我自己主动离开。

一个可以自由谈论政治的中文网站，必定会变成一个键政论坛。

因为如果不谈政治的话，墙内有太多高人气的讨论平台，很难与他们竞争。

@愛牛奶盒的人 #101455

不删帖控评/谨慎删贴控评，是本站的优点。

@爱狗却养猫 #101453

这个有点奇怪了，如果点击源码还能看到，那删除的意义岂不是掩耳盗铃，只能让楼主心底暗爽而已。当然了，很多不知道这个秘诀的人，就如我，刚刚诧异了。

@foolish #101420

晕了，这个站的贴主竟然可以删除别人的回复？这太过了吧…………

你删掉了我的回复，那就随你怎么说了。

我一贯反对“非粉即黑”的思维方式。

不过我承认自己是一个川黑。

任何一个人都有优点和缺点，一个有争议的人，一定是优点和缺点都很突出；同时，每个人心中对于不同标准的权重也不同，两者相结合，决定了对一个人的看法。

很遗憾，我对个人自身的品质看的比较重，川普的那些个人品格的缺点，我无法容忍。

同时我一直认为川普的执政政策并不“主要”出自自身，某种意义上说，他的很多政策的核心理念，是他背后的华府鹰派在操作，他只负责在前台怼人，同时努力“表面上看起来实现”他的竞选承诺——比如把掏美国纳税人的钱修墙说成履行了自己“让墨西哥掏钱修墙”的竞选承诺，这差了十万八千里好吗？扯远了——所以很多人认为他的优点，我并不认可，我觉得换个鹰派总统一样会实施这些政策。

@FreedomEagle #100420

哈哈，哥们怎么也流落此地了？之前新品葱看见你一直比较活跃，哎，看来新品葱确实出问题了。个人觉得刘仲敬比起法轮功和郭文贵尚且不如吧，毕竟后者至少有实体反共，当然使用的手段暂不评价。刘仲敬是不是中共的隐秘外宣我不好说，但我觉得他的观点会把反贼引入歧路，被五毛地下党所利用。

瑶瑶邀请的，当然，我在新品葱三天两头被观察，流落至此也是早晚的事。

所幸在这里重新找到陈士杰兄，以后会在这里常待了。

从引入歧途来说，刘仲敬和法轮功差不多吧。你要说实体反共最重要，那确实比不过有资金支持的法轮功和郭文贵。

刘仲敬要说有什么好处，就是普及了不少历史知识，问题是他又从历史中得到了很多奇葩的结论，我不知道这和把历届农民起义都美化成“反抗压迫”的中共历史观，有什么区别………………

@陈士杰 #100702

客观的说，靠办假政治庇护赚钱的民运也没有比刘仲敬、法轮功、郭文贵强多少。 说实话，海外反共的势力里面，唯一看起来没有那么不堪的只有达赖喇嘛了。

民运良莠不齐，而且内斗严重，根本谈不到“势力”

所以现实就是这么残酷，能形成势力的，都是靠金钱和反智团结起来的，智商正常的，根本团结不起来……

@消极 #100594

他愿意浪费他的时间跟你黑屁么？ 这恐怕得是食利者阶层才会没事天天在网上喷。

有的啊，财务自由了之后闲的蛋疼，又在国外，没啥事做，哈哈。

@消极 #100525

不一定，我知道有一些很有钱的人，观点也很偏激。

@消极 #100455

问题在于我说的这一句：

你说的对，这里就是不能讨论，事实上是不能不贬低中国文化，否则你就是五毛。

这里面的“不能讨论”，是指版规不能讨论，还是指一旦讨论会被群起而攻之。

我以为正常思维都会认为是后者，但若版主强行理解为前者，我也没话说，神奇的中文。

@消极 #100415

哦，我没有说踩我的是管理员。实际上我对于踩、扣分，有什么作用，也不清楚，我也不很看重这些，只要有权限让我说话就行，我主要怕踩多了扣分多了我就说不了话了。

管理员主要是常常会“观察”我，品葱的“观察”挺恶心的，就是强行让你输入验证码，而且是用那种很复杂的验证码，这种做法就是恶心人。

@FreedomEagle #100420

以我的言论，我沦落至此是早晚的事啊，呵呵。

不过我在品葱还能说话，品葱的鹿儿我觉得还好，可能也正因为管理员里还有个鹿儿，否则我早就被禁止登录了吧…………

关于刘仲敬我倒是可以解释一下，他不是只在品葱出名。

刘仲敬的姨学近几年在墙外中文媒体圈很流行，实际上体现了很多反贼文化水平不高，知识匮乏的现状。

刘仲敬本人应该是读了很多史书，但是奇葩的是，他从中提取出的观点堪称离奇，所以只有对历史知识了解很少，逻辑推理能力又非常欠缺的人才会对他倍加推崇。

我觉得法轮功、郭文贵、刘仲敬，堪称墙外反中三大奇葩，如果我是共产党，看到反共的都是这些货，心理应该是很放心的…………

哦，原来我被观察是在这个贴被公开的，呵呵…………

这次观察确实有点牵强，他举例了一个可以讨论道教的帖子来反驳我的说法，其实大家都知道，在品葱敢说点中国好（哪怕是事实），会被喷成什么样。 如果你的规则可以说中国好，但事实上你敢说一句，就会有很多人用脏字问候你，踩你，扣你的分，然后这些人不会受到任何惩罚，那这种规则还有什么意义呢…………