@lunatic 说来说去你其实点了很多话题归结到一句话就是 墙内墙外都是 洗脑。何必拿六四来当自己最大的支持证据？ 这不就天下乌鸦一般黑，xx都一样这种万能句式翻来覆去套嘛，

然后楼主就开始咬定站长骂人，扣帽子-----我先不说论坛讨论方式，网络习惯等。

如果你不是个中共统治的既得利益者，我觉得你没必要为它辩护和解释，

如果你是极权经济的既得利益者家族之一，你为他辩护是合理的。但这个立场一旦你说出来，那你的credit就基本没有了。

如果你实在想做既得利益家族里的自由派，那我觉得那是你自己的选择。

在中国这个事情上，没有一个中国人是旁观者，你以为自己可以悬空做个中立观察者，是不可能的。

你要么收割别人，要么被收割。换句话讲，这就是战争年代的你死我活的状态的进化版。

你肯定要说，美国人也是韭菜，云云，美国人是韭菜嘛。虽然大部分人依旧过的不咋地，但至少他们有发言权，至少空气水污染没有中国这么厉害。至少法律还是有用的。至少抗议还是有的。我觉得这就够了。

中国就是因为有太多的蠢蛋，从小就想着国家包分配，国家给个工作，给口饭吃，什么都指望天上掉下来。太多这样的人，一心想当动物园的动物。而且政府也是高度污染人的思想，鼓励老百姓做猪狗。当粉丝，当脑参。

这是不可接受的。一个是继续五千年奴隶制，一个是稍微好点有人权。 当然不一样了。

@Merlin #1 坐等着共匪来清乡，舍不得上等人的身份，他们对逃亡后生活巨大落差无法接受以至于放弃了选择？确实，我猜想大部分人也不知道南洋原来也有很多华人，或者干脆他们也觉得就只是简单的朝代更迭，不会影响到自己。中国人真的聪明嘛，我一直都很怀疑，如果中国人真的聪明，当时就该能跑的都跑了才对。唉，气啊。太生气了，他们都被tg给骗了。

还是回归资源分享比较好 政治资源也是资源

@edwinjjjj #14 越南没有多少资源和石油，人口也不够多。土地也不够。当年逃出去的一百五十万人也不会回去投资。几乎确定越南做不到赶上中国的人均gdp，但是生活水平继续提高是可以的。至少赶上泰国没问题。越共更像是一个贯彻江派路线的tg，要实惠不要主义。但是他们排华仇华反华也是真的。

看到不少五毛，就会个whataboutism。你们的培训师就是坨xxxx

我非常鄙视“哪哪都一样”的观点，这种观点就和YouTube里的各类五毛主播一样，毫无意义。中国有（想吃就吃）自由，美国有（四大）自由，一样嘛？同理，洗脑那国外的上当受骗的人至少比你中国少多了。

复读机理论

你这么想就已经被洗脑了。因为从小的教育加上言论教导已经让一个人的思维定型，除非你读过非常多的西方哲学并理解它们。如果一个人从小没有接受过独立思考的教育，基本上就是被洗脑。江boss一代的开明就是建立在他们从小生活在自由的中国的基础上，受的是西方教育。80后的自由派建立在从小的日美文化灌输上。

优势。给自主研发（拷贝）留出空间

如果全是越南人，或者封锁信息导致连外国媒体都认定全是真越南人，那这一次输的就是cnn。 而且他说有三辆大巴，一百人。刚好是三辆车，按照常理推测是凑满一百人的团，大概率都是那边的人。换你做蛇头，这么操作也合理多了。 英国当局能不能公开透明，和越南政府联合找到这三九人的籍贯。找不到籍贯的，那只能是中国人。

@榴梿 #7 站长辛苦了。线下能找到可靠的伙伴帮忙搞搞代码就好了，虽然很难

@alicebob #5 看到alice bob就觉得是密码学

段位太低，vps搞起。ssh搞起，ssh最简单。

@中国战略分析 #2 有逻辑思维基础的人是不会上复读机们的当的。

先去看看 与神对话 ，太傻天书 。再谈信仰不迟。 无需大惊小怪

@Merlin #26 新pin站的SEO做的相关好，而且根据我观察在19年3月前实际上吸纳了一批高质量用户后主动的开始要流量，所谓的多点击增加自己的游戏币，本质就是增加点击率的方法，以及声望游戏增加新的内容输入才能获取更多人气和赞来增加声望。 但是，我要说，为什么到今天，反而没有了高质量用户来发帖回帖了呢？答案自然是，曲高和寡，类似水平的人主动撤离了。换做我去做运营，我可以有很多黑点子去钓高质量的鱼（具体操作不说）但高端用户智商比我高，他们不会做很多无用功的。他们发现环境变得很恶劣后，自己就不浪费时间玩网了。 聪明人都是这样的。 我就不聪明，总是觉得有些人需要骂一骂，才能清醒。实际上根本不可能的。 我能理解聪明人的思维方式，但是却无法用聪明人的方式去解决自己的一切问题。 好的设想是什么呢？是让大家化成种子播洒到大地的各个角落。去生根发芽。

@poisonousgrass #3 这些网评员和spin doctor扎堆的地方就不要看了，真正保有人性的留言都已经被删除了。我看到几千条评论就知道一群人在里头带歪讨论了。他们从来都不用最简单的思维方式去想问题。大家要明白，中国的人均gdp好歹有九千usd。比伊拉克利比亚叙利亚高N倍。说明什么，说明这根本无法阻止真正的实际生活陷入危机，底层贫困的人口远远比想象和统计的要多。我们假装看不到，那件事就不曾发生，这就是中共给所有人灌输的思维模式。这是一种泯灭人性的模式

@懦夫斯基 #35 请温和的前台pin站权限解释下我25楼的7种人在你站如鱼得水的原因。而且你和小团体对此根本无力甄别，和旧品葱的中立交流完全是一个天上一个地下。我不晓得你肉体和大陆体制内有么有打过比较深的交道或者干脆就没有多少党的好干部同学朋友。理解中国人的扭曲心态上，我比你见的多。而且关于海外华人的心态分析上，我当然是有心得的。中国人的阴暗心理在网络上可谓体现的淋漓尽致。。 或者说另一个故事，你混网络acg圈嘛，或者海外学生acg圈？ 归根结底，中国人在网络上的avatar就是绝大部分极端，并且和现实里的自己相反，表里如一的中国人极其稀少。 当然了，说多了 你也不会去改变，你也改变不了小团体整天倒垃圾 的现实。实在是连精神国师都找不到几个了哦。连共青团都不当pin站回事。 难不成你也怕“中国 中国人 中华民族”几个字？

@榴梿 #22 @榴梿 #22 站长还是太善良，我给你模拟出几种主流的中国人“逆反”下的发言心态 1，老子翻墙了，哦耶，我要骂人骂zf骂所有人 2.我其实是fq出来看片的，没什么文化，这些人说什么我其实看不懂，但是他们骂gcd，我就支持 谁给gcd给警察说好话，我就要踩 3，我是迫真台湾人香港人，大陆人都是撒x，我是来看乐子的，顺便嘲讽下他们。 4，我是复读机/看了几本书后非常有心得/感觉看透一切了，我掌握了宇宙真理，我来给他们大脑升级 5，舆论阵地我不去占领，就会被别人占领，走，看我发发发，水水水 6，我是既得利益者，看到这些废物在发牢骚，我去附和一下他们，让他们人生更加绝望。嘿嘿。 7，我是搞自媒体的，我去发发帖让他们给我的油管增加点点击率 8，我。。。。 太多了，根本无法归类和完全统计分类。不同阶级和不同文化出来的人，思维方式都是不一样的。上网聊天的目的更加不一样。而且，更关键的是，他们大脑都定型了！ 所以，问题变成了如何让你不喜欢的人主动打退堂鼓，退散。 anyway，站长可以回忆下以前的超级大本营的模式。我觉得挺好。 既然想要做精英化，就要用精英的心态来体验论坛使用

@梅菲斯特 #19 高端用户和海外的高端用户对pin站有过高的要求，说实话让高端人口理解低端人口的思维模式是很难的，反过来也一样。你说他们不反共吧肯定各个都说反，你说他们为什么反呢各个都答不上来或者按照死板的答案回答。 为了避免被站长打击，我不得不很费时间的搬出证据和证据推断链（这很耗费时间好不，我的时间也是钱）不然pin站的卧底又会跳出来说阴谋论。很多东西搞成条条框框到最后就变成政治正确，一旦有了pc，你的盘子就很难覆盖最大多数人。 我明明知道我不是为了说服具体一个人而去解释某个问题，但作到最后就变成那样的效果。 我们大部分人，真的没见过旧品葱。假定真的曾经有一批高端用户，尝试搭建一个开放自由的论坛or问答平台，如果人口少点还可以搞搞，人多就会出事，闹矛盾而且这是必然的。 他们都说，老品葱到后期也吸引了很多复读机来传教。是不是？然后因为健身教练的帖子被干了。

站长其实心里也是有门槛的，门槛就是不建议没有水平的人发帖。而这个定义本身挡不住五毛，人多了你肯定挡不住复读机进来传教。 就是这样。所以站长目前宁愿人少。 我觉得大家如果能有一个共识，就是不要硬发内容不要硬去回答不怎么懂的内容，那事情会很好做。 但终究会有很多没有自知之明的人去做想做的事情。

我就随便说下我的思路，站长看不看没关系 其实可以做出一个邀请制的子论坛（里岛，你听说过acfun匿名岛就知道了），站长只发给她认可的id以权限进行子论坛发言，而后其他的id可以浏览，但是无法回复私信参与。 然后这个子论坛在主页和正常讨论区是并列着的。双排滚动。

这样就能满足站长一定的想法和需求。

其实我一直看不懂大v“响马”他们搞的eos还是啥玩意，到底是干嘛的。感觉就是一个eos大户分点钱养着这些程序员在弄活一个基本是死了的币。一个eth的山寨币。如果那个支持他们的大户跑路了，那整个所谓的生态链就瞬间死亡。 其实我也看不懂 大v “邓草原”一直搞的到底是交易所还是山寨币的算法。还是千万级别响应的数据库技术。我看了他三年的博，没看懂 。他本人和响马之类的大v也不怎么交流，圈子里的人也不和他多什么交流。 这些都算是精英工程师或者开发者。 技术这个东西，稍微不是他行业 的人，你哪怕是工科理科，你就是看不懂。 然后人就是在赚大钱。 做硬件的没做算法的赚钱快，做算法真的 是牛，不得不承认，区块链技术哪怕一无是处，它起码对加密算法的进步是做出了不少贡献的。各种各样的新算法，总有一个会真正落地。

之前看的新闻，一个深圳人因为参加hk游行被抓，然后不得不逃亡泰国，准备去申请政庇。博讯网里不计其数的维权新闻，我觉得如果是15年以前的微博，这些新闻完全都可以在微博上的发的出去，如果没记错，国内的镇压过度并全面封锁消息大约是从14年前后开始，不管中共是什么初衷，打击律师，打击基督教，都是非常真实，就发生在我们的身边，如果你不假装看不见的话。那些事情就发生在你我的身边。我们虽然看不到新疆西藏暴行，但光是从焚烧教堂的十字架，我就感觉无穷的愤怒在燃烧。我开始理解西藏人为什么会宁愿被抓也要拜达赖。为什么他们会自焚。在这样一个国家，做一个圣徒是多么的不值得。做一个真正的信徒都已经非常的难。 所谓的中国梦，在39人偷渡死亡面前，变得无比的荒谬和可笑，不可信。从来就没有什么中国梦，我们的同胞还在忍饥挨饿，城市的穷人还在街头捡垃圾为生。我觉得这一次，真的 会有不少人明白。什么中国梦，完全就是遮羞布。如果不是山穷水尽，人是不至于走到偷渡这一步的。就像叙利亚人，恐怖分子把家给毁了。不得不渡海去欧洲，然后死在了海里。这一刻，中国人和叙利亚人真正的变成了一个层次的人。我们再没有理由去嘲笑索马里人，利比亚人了。 2020消灭贫困，这一刻红旗已经落地。

@anquan #2 区块链包括很多模仿者包括ipfs等的理念都很好，唯一问题他的效率比传统的低，能耗比传统的高很多很多，用熵增的方式实现熵减的目的（非常诡异）。而且去中心化在国内根本玩不起来，所以的东西都必须被监管才能在阳光底下传播。你说你搞的跟暗网似的。 第二个就是区块链算法依旧没法比中心化数据库or账本更节省资源，如果有一天有个算法可以做到这个事情，我觉得那个时候区块链才能真正鹊起，也许这本来就是镜花水月，永远做不到的吧。 很多人讲概念，讲到最后就只剩你们大家要对技术有信仰，有信心。可技术的发明者受制于一两个人，这不也是中心化吗。谁掌握了算法，谁就是大爷。 我以前设想过很多版权方面的应用，看网络上基本也有别的人搞出来过，都没有什么市场反应。 在全球看，空对空，越虚的东西越复杂晦涩的技术包装的东西，反而容易有人买单。接盘。 你搞简单的，比如ipfs，人家不叼你，说太简单了。 可以这么说，俄罗斯小神童就有点像刘忠敬。他就是教主。一旦哪天他不玩了，以太坊就死了。

@榴梿 #27 那你只能把pin站和草6归为一类苍蝇网站了。也就是本来就没固定ip的站点，自己的服务器完全托管。而大纪元轮媒就比较傻，voa也比较傻，是不是？还是说大纪元voa等网站已经不需要大陆的流量就能自负盈亏，所以ip反正是固定的。 那我只好推论pin站的访问量可能真的有百分之六十来自国内。 而这类靠dns服务器就能连上的网的共同特征，我就不多说了。曾经的恶俗esu系也是靠cloudfaire（现在的恶俗也脱离政治，被杀破了胆） 所以 你这个态度就很让人怀疑

@梅菲斯特 #9 香港的1w基本相当于国内的2k5.低保级上面一点点的水平。

@警世钟 #25 我查了下pin站的国内加速站点是cloudfare，也就是说在国内只要换成cloudfare的DNS，就能直接访问pin站，说明网警和网关根本没有封这个网站，这就是个严重的问题，说明pin站有钓鱼极其大的嫌疑，之前有人说国内访问pin站的访问量很大（假定batj等企业网络也有人看pin站）。这个钓鱼的嫌疑是洗不掉的。 为什么我说它是钓鱼站，我跟你们讲，比如wiki，英国最大的几个网站bbc等，都是全ip被封，连zerohedge都被完全封了。而几个黄色网站比如草6，它中国就没完全封掉它的ip。你用国外dns服务器，就能访问。但凡是不完全封锁的站点，都是有问题的。你看大纪元轮子媒体全线完全封锁。 目前我对之前对pin站的冲击战并不认为是错的，如果它是钓鱼网，让大家不发言其实是为大家的安全做了贡献。我也不希望batj等国内很多更换了dns服务器的企业网络的人遇上麻烦。

我的一个预想：五十年后，中国人已经习惯了阶级固化，习惯了没有任何自由。而到那个时候，全社会的底层劳动积极性已经降低到谷底。 大家都知道没有关系不管你做生意还是职场都上不去，大家都混日子了， 到那个时候，统治者可能会找出一个地方或国家，让不满意的人去那里，比如分散到希腊，塞浦路斯，马来西亚，泰国，台湾，表面上反对派得到了四大自由，实质上依旧是给ccp打工。在中国的盟国那里搭建一个言论自由实验区，把不喜欢ccp的人弄过去，跟西方企业竞争。活下来的变成ccp当地代言人。

番外篇：世界大战为什么打不起来&台湾和中国将以超同盟的兄弟国家结合起来 （以后再编~~

民主是血管&骨骼，自由是血液。民主是西方希腊时代以来的文明集成。由于目前只有西方世界设计出大量的先进科技推动人类进步，而中国的几千年思想未能推动科技进步，我只能承认西方的民主制度是优越的。

@榴梿 #1 https://m.weibo.cn/detail/4429253418286170

最近智利等国也有游行示威，党国内外宣又把各种视频更新的超级频繁，让老百姓又看着国外的民主手淫了一把。 我就想了，丫的你们连四大自由都没有的地方，还好意思给国外发达国家评头论足？ p2p的钱找到了吗，假疫苗换成真的了吗，污染治理了吗，爆炸案赔钱了吗，，等等。 如果党国稍有一点对老百姓的逻辑思维的真正教育，估计老百姓早就不信他们这套围观民主的把戏了。 明明我们才是关在笼子里的，却觉得自己是观众而不是猴子。觉得别人才是猴子。 归根结底都是一句话，烂透了的国家已经倒退成了彻底的人治王国，所有的法律都变成了薛定谔状态。 从执政家族内斗，到村干部贿选，没有一块地皮是靠法律管理的好的。甚至连贫困生发补助 国家助学金 国家奖学金都是有猫腻的。经常有一堆我们都不知道的奇奇怪怪的补贴游戏。比如企业给本科生的租房补贴，好多年前就有了但是企业从来不通知大家去办理，偷偷的自己拿去了。等等。 还有的人说，农村老人好多不愿意火葬所以根本不报死亡数据上去，所以中国的人均寿命大幅度提高。 哈哈，气死人了。笑死人。 数据造假，国家层面的造假，谁最阴阳怪气，我 看就是那个没文化的人。 然后，我本该说教育，教育才能救国民思想，但是课本都被禁止私自出版使用，私人幼儿园都不给随便办，教育和人本主义的教化都难以展开。 说白了，中国人才是这个世界上最不像中华民族的华人。连人基本的反抗精神都没了。

@xixi #67 你要这样理解，这些姨妈粉里头肯定有共军派进去的卧底，甚至还是核心团队的人。而恐慌的是那些不明争相但又怕被抓然后以支持恐怖分子判刑的支持少民的泛民id。仔细看下推特那些活跃华语推主，有个动物保护组织的，已经抓了两个多月了一点消息都没有。啥同性恋大v各个关闭了账户。连这点肚量都没有的党国，可以想象一旦抓住那几个2傻子，得判的会多重。谁还管他学什么经书，你的经书就是给几千万人安全的极大威胁。15年少不了。恶俗系抓光了，下一个肯定就是抓复读机啦。让丫连政治庇护都用不上，直接蒸发。 我看be4这杀招绝对的。

@carsun 2 大哥你recap的水平比我高多了。。

@漢娜怎麼說 谁会想到战神 @梅菲斯特 一个路见不平拔刀相助的抱怨贴最后导致 @Merlin 把他所有的品葱账号都坦白了/////// 今天我又看到pin站把好几个长期活跃的id给ban掉了。跟撒比一样做的，那个id都没骂穆斯林，就被禁言了。想起了星球大战3，刘阿訇就是那个机器人，“我一个机器人，怎么就变成小浣熊星球的部落酋长了”

@匿名用户 传销就是这样。骗子骗傻子，疯子骗傻子，傻子再去骗别人就很难，所以他这个架构只能做两级。搞不大的。高明的传销就类似李硕这样，分裂出来自立门户教英语吹东北。我大概率猜猜，以后刘大师的一级下线东北吹，下面是吉林吹，再下面是乡镇，学历吹，各个民族都是二级下线，通过各种歧视链，分裂出各种2b吹。 搞笔杆子卖弄背字典水平造词，李硕是卖弄英语水平和历史背诵水平。弄不好过五年，李硕变成满洲文化非物质遗产继承人了都。。 你们老把他们当成大师，我们家就是“包装大师”的，这些混子啊口条大师在北京遍地都是。

@榴梿 实地探访山东新媒体村，农妇做自媒体收入破万_36氪 https://36kr.com › ... Translate this page Aug 27, 2018 - 做自媒体的你，永远别胡加揣测对手是谁，他在哪儿上班，收入是多少，过着什么样的生活，答案很可能让你咋舌。 在山东省北部的一个小农村里

@漢娜怎麼說 根据我和后台站长对过的一次线，我说了一堆“中国 中国人 中华民族”，然后他就被气的不行，把be4告别帖给锁了，并且说be4大概率是特工。我的直觉是站长肯定是仇中吧。因为站长的汉语表达能力确实不行，很多事情都不好讲。为啥他们现在一直在水区灌水，把be4的帖子往下压？而且还不敢直接删除。 我依旧是那个结论，我和他们肯定没有什么交集，我关心的是如何让中国人得到自由，而他们一群人看到中国两个字就咬牙切齿，感觉是杀父之仇一样。这反过来证明了站长大概率不是五毛。站长有比较严重的“恐五”心理。

@afnset 果子狸，哈哈，最后曝光出来是个农村纯家庭主妇带儿子的。一直传说中国的社交媒体上很多自媒体其实都是农村扶贫项目来着。然后这群人在微博上呼呼的骗了一大群“人”，反正我觉着只要涉及人权女权话题，参与的社交账户就基本就假人，水军，职业自媒体。包括很多知识分子女性，在微博上也经常被带糊涂，整个me too运动在中国就是个骗局

@Merlin 估计你不知道董路。要是了解董路和他如何运作少儿足球“梦想”的长故事的人，就知道了，所谓的造梦家，和实践家，本质是一回事。这个事情肯定不成，但是呢他把时间周期调到很久以后，你比如大洪水，十年还是二十年，你听我吹上十年，就是被忽悠十年，被骗钱骗资讯了十年。 董路也是一样，我包装个梦想给大家代入一下，反正中国足球早完蛋了，给你们一个美梦，一个希望。

@榴梿 维权很正常很普遍，包括上访，微博之类的和谐故事和虚假评论全是骗人的，你们身边实际的人多问问，同乡一个家族的，到处都有被骗钱的，各种被损害被迫害的人，不幸的人和事情。就算是上流社会的人，你不怕做企业被人骗？被政策忽悠，各种税收搞死人，还有各种炒作骗人投资的。富人也是受害者。特别是小资。 我以前就跟工人讲，公司待遇一塌糊涂，你们要争取你们自己的权益。劳资纠纷的时候我也是跟老板直接喷的。后来的一次劳资纠纷我反而没去跟他们对着干了，看别人做小生意基本都是亏的，看的我都不想做生意。

@DG6 差不多，我就觉得刘的水平还不如李硕，而且李硕比他自立自强多了，刘基本更像是被女人包养的文人，现在他的企业更接近内容创作团队，类似逻辑思维。反正都是割韭菜。糊弄2b的。类似的X学家以前逼乎，人人网多呢，什么曹学，什么南极开uber，非洲下大棋，哈哈。他这个团队似乎还有点传销性质。如果它是一个宗教，那么必然要用殉道者（我看不到，所以它不是个宗教）于是推论是披着宗教的皮，卖脑残片的生意。

@榴梿 站长，回复看不到回复对象的楼层，这个能改改就好了。 v2ex的模板能套用就好了，网站不赚钱是不赚钱，（其实墙外楼的广告插入也很多，但不妨碍站长搜集能力太牛，爬虫大师) 而且 提交按钮经常也不灵。

@CF5 实际上社区大众用户和高级用户的差异，也就是来自不懂讨论的议事规则导致，大家很多时候就是大声嚷嚷，比较情绪化。很不现实主义。 不现实，就是说你要干翻 the 派对，现在所有的办法都不灵了，怎么办。而此时很多2b就只会从结论导出原因，然后他们作为2b就完全避开了干翻 the 派对 这个实际的任务 or 正事。 另一些人呢，本身人是安全的，所以就总是高高在上隔岸关火 ，成功的逃跑者看待笼子里的其他人的心情。我有很多认识的人都移民了，而且女性居多，我估计她们没有一个关心中国怎地的。只要自己过的好就够了呗。确实如此。 这两拨人，最该做的还是先补补课，补补西方哲学，逻辑学。明白为什么要反抗，而且必须反抗的道理。