问下发明支那这个词的那群人，是否包含港台。这群数典忘祖的人，还好意思说这？你自己认不认无所谓，关键大家认为你是

这个问题用讨论吗？看看台湾不就知道了。

台湾经济发展都是在蒋经国时期，现在都是热衷于内斗了

49年加入国民党，前几年许多大陆人争着得香港户口的人多了。想走的赶紧走。不送！

连我都承认，大陆还是人治大于法治。还是有进步空间啊

@poisonousgrass @榴莲 笑死我吧，正是因为有了自由和民权，才有经济发展。那菲律宾，印度等民主自由这么多年了，怎么解释啊？中国也没有普选发展这么好怎么解释？按你们的逻辑，中国发展的好就是因为都有自由和民权了？那还扯这么多干嘛，就没有问题了吗。二战结束几十年了，为什么发达国家还是那几个国家，其他国家为何都没有挤进去？如果发展经济真有你说的这么简单，其他国家直接民主自由就完了，但实际为何还是没有发展起来？

你们这脑子完全站在西方的政治角度看的问题。扯一堆没有逻辑的东西，你发的挺长的，真的看不出一点逻辑性。连人家@Free 还是说出一些还是有逻辑的。

经济自由不是自由？旅游自由不是自由？爱好自由不是自由？难道就为了嘴炮自由，就要上街头搞破坏？国内一些问题是有，难道香港就没有了，美国就没有了？不要因为一件具体小事就全盘否定。中国公务员少说也有几百万，其中一两万，不管什么原因，干出问题了。就把剩下人干的事情全部否定。中国14亿人口，有一些人不幸。就把其他人幸福生活状态全否性？

@Free 真看不下去了，这么多人给你说这么多，白说了。只是沉溺在媒体给你筛选的信息里。如果你是香港人，建议你到大陆转一转，看一看。不止北上广深，二线城市，乡村也都去看看。有多少你所谓的弱民、贫民、疲民、辱民、愚民。我们身在大陆的人，都没觉得水深火热，觉得比你们过得幸福。你一个局外人，就不要在这瞎操心了。 @tony231 你说大陆人被洗脑。我们这些翻出墙的可以看到各种信息吧，怎么还不认可你们。

你们看问题就是太片面，不从大局看。看看中国这几十年经济翻了多少倍，人民生活水平提高多少。家电普及率，汽车普及率，用电量等等实实在在的数字指标。就简单给你说下，我们家的餐桌变化，爷爷奶奶小时候饭都吃不饱，爸爸妈妈小时候有吃的，但是米和面还是很少能吃到的。我小时候，能吃饱米和面也不缺，但是很少能吃肉。到我儿子这一代，真的是顿顿有肉吃，大闸蟹，牛羊肉，海鲜想吃就有。这些东西都被你们一句洗脑给否定了。别只沉溺于自己的yy之中了。

@helloword123 你发什么言被监控？让我们也避免下？

另外你觉得用微信有变化，要绑定银行卡？试问，你以前没帮卡，哪来钱花啊？

原文链接，出处： 港行会成员称有女孩被误导为示威者免费提供性服务 https://www.zaobao.com.sg/realtime/china/story20190909-987743

以及最近

黄之锋何韵诗将出席美国国会听证会谈反修订运动（何韵诗加拿大国籍） https://www.zaobao.com.sg/realtime/china/story20190910-987962

还有太子地铁站造谣死人事件 https://www.youtube.com/watch?v=hlC0PS5lwk0

为何港人很多都要相信这些东西？我看还是很多人，虽然热衷于政治，但是缺乏思考判断能力。也不愿意主动去查证，看别人懒人包就信了。所以很多是被误导的。

大家都知道，美国跟沙特的关系。沙特政治环境比大陆差远了。以及全世界比大陆政治环境差的更多的地区。为何美国不管？为何单单看中香港，还在贸易战背景下！

原文链接，出处： 港行会成员称有女孩被误导为示威者免费提供性服务 https://www.zaobao.com.sg/realtime/china/story20190909-987743

以及最近

黄之锋何韵诗将出席美国国会听证会谈反修订运动（何韵诗加拿大国籍） https://www.zaobao.com.sg/realtime/china/story20190910-987962

大家都知道，美国跟沙特的关系。沙特政治环境比大陆差远了。以及全世界比大陆政治环境差的更多的地区。为何美国不管？为何单单看中香港，还在贸易战背景下！

哈哈，炸渔船的飞弹真是怕的要死

@xxzplus 按照你的理解水平，乌克兰打俄罗斯，委内瑞拉打美国。是不是炸个核电站就好了？！

你说的这些是问题，但是就事件影响不像你说的那么恶略。哪个国家没有问题？美国每隔一段时间就有人拿枪吐吐死几十人，影响美国伟大了吗？中国适当的管控言论，一心一意发展经济。管的都是你们这种极端反政府言论。我想不会影响正常人民过好日子。中国社会问题，也有。不也在进步嘛。前几年空气污染多严重，看看现在呢。再说就台湾社会民主实验，以及新加坡经验，我看民主社会真不一定是灵丹妙药。而你们却觉得没有选票，跟要了命一样。怎么说呢，我以前跟你一样，若为自由故，两者皆可抛。现在看看，以前自己就是傻逼，这社会只有利益，什么才是真的自由？香港土豪收割你们香港，你们自由吗？我看李嘉诚比你自由！

说实话不想回答你，你们就是没事炸核设施，没事炸三峡大坝。自己搜搜一两颗能炸开不。核电站炸开有你说的那么大的影响不？这么明显的东西，真以为政治家跟你一样智商啊？你要真敢炸开，看你美爹揍你不？炸了就是全世界公敌。朝鲜战争，美国为啥不丢核弹？知道国际有个什么核协议不？还有，真炸开了，影响力也没有你说的那么大。日本福岛核电站，俄罗斯核电站泄漏都有例子在前。那个又不是核弹。真是智商感人。

我怕真是战争开打，主动权在大陆吧。一波导弹就把你们主要设置推平了。总统府会先没了，或者你们菜菜先跑到美国了。

好，我说的谎言，那就拆穿啊。你们不是明白人嘛。就解释下，我在facebook发跟这里同样的观点，为啥给我封号。给人扣帽子，解释机会都不给？大家都讲事实，列数据嘛。现在信息这么发达，比以前好多了吧。我也翻墙出来了，大陆很多人是一出国就爱国，你可以进去国内圈子看看，了解下真实情况。很过人都是带着观点的，尤其是西方媒体，这是客观事实。就前几天太子湾地铁站打人事件你从不同媒体能看到两个版本。一部分媒体只播放，警察打黑衣示威者。另一部分媒体会播放黑衣人打地铁站老人和女人，然后警察过来把黑衣人制服。

一个技术网站，大陆不封锁给大陆技术人员用的。怕又快被这些搞政治的弄的被封掉了

独裁政府，让全国都通高铁，独裁政府让老百姓住房面积都比你们大。独裁政府，让老百姓电器普及率，用电量，全球领先。独裁政府让大山里村村通路，人人都能上学。独裁政府让汶川地震破坏后的城市，几年就恢复，并且发展比以前还好。独裁政府用几十年，让深圳小渔村的GDP超过香港。独裁政府让深圳几十年产生腾讯，华为，中心，大疆，平安，美的等等世界级企业。不列举了，别的帖子也给你列举了。说不完的。这么多数据在这放着，你们抱着固有偏见，不愿意看。只愿意相信没有证据或者历史数据。不知道是谁被自己心里的墙给围着了。最后说一句香港不独裁，你们搞一个啊！

搞清楚事情大背景好不好，栽赃能力真是一流啊。说话不打草稿张口就来啊！

你们香港自己发动的送中条例，不是大陆让你们搞得。自己人出来反对，然后说大陆党中央挑起的？大陆现在在跟美国贸易战，可不想你们找事情。

群众斗群众不看看什么年代的事情了，大陆教科书就已经否定文革了，现在还拿出来说。你小时候犯个错，我拿着一辈子不放说你问题。你怎么不说说现在的大陆啊！找不出毛病了是不是，能说的只能是大陆政府独裁，是不是？不然就词穷了。真是悲哀！何其悲哀！独裁政府发展这么好！

这个话题说起来就多了。首先你们的抗争涂抹国徽，丢国旗。就不说别的暴力事件了。就这两样在世界上任何一个国家都不会支持。就目前你们环境正这么多被西方媒体洗脑的人，普选后肯定下一步就是独立了。明眼人都看出来，就是一个独立运动。拿着反修例，追求普选当口号。

大陆人看你们送中条例没有问题，为何要反。出发点就名不正，言不顺。怎么会有人支持。大陆这么多人都好好的，怎么送个逃犯你们就闹成这样。这让人怎么支持？

扩展后可以从经济，体制，文化，以及当前局势各个方面分析，太多了。不给你展开了。你们背后的人，怕你们运动熄火，把你们的运动搞成反中的分裂运动了，挑起了政治仇恨。如果简简单单的目的，大家也不会反对。

又看了一遍评论，主要观点有三个。一个是说台湾有飞弹。一个是说美军援助。一个说大陆内部出问题。

先说第一个，如果真关心，可以搜下台湾飞弹的水平。什么雄三都是没人搞的老一代的技术。搞得只有台湾有飞弹似的。大陆的反导弹，和飞弹，卫星，航母，飞机都等着被你炸？这个问题还是归于战斗实力里面，谁强谁弱不用说。

第二个，美国援助问题。上面说了。美国真支持台湾为何当年要同意大陆在联合国席位？真支持为什么还照顾大陆的情绪，不全力支持台湾。大陆的备战也不是只看台湾的，备战也是以美国为假想敌。稍微动脑子设想一下，美国打伊拉克打成那样子，会为台湾和大陆干仗？做梦吧。再说，即使美国真出兵，大陆也不怕。

第三个，大陆内部出问题，就更别想了。中国最难的是什么时候，应该是三年自然灾害，或者89年吧。现在不知道比那时候好多少倍。给我一个内部动乱的理由。现在打台湾不是民众不愿意，而是大陆官方在压制武统的声音。大陆不管是美分，还是五毛，要说打台湾绝对的了一致对外。也是中华民族为何强大的原因。

还用玉石俱焚，搞笑。打台湾考虑的从来不是台湾因素，而是国内发展稳定因素。

先说一楼，1楼说的芯片，不用台积电可以用三星，英特尔啊。实在不行中芯国际14nm也出来了。顶多芯片涨价一点而矣。现在也没有70%在台湾了吧。台积电已经南京投资了。大陆才是主要的生产基地。

说下实力问题。大家可以搜下，大陆一年军费就比台湾一年财政收入还要多。大陆不仅仅总量超过台湾，连人均军费已经超过台湾。只想说越晚打仗对大陆越有利。实际装备，就不用我说了吧。台湾的都不值得一提，完全不一个时代的。

再说打仗外部救援。且不说现在大陆的实力。就是刚建国时，朝鲜战争和美国打过平手。中国现在和平环境就是朝鲜战争争取到的。越南战争，中印战争。刚建国时，美国就没讨到便宜，现在大陆实力这么强，还都是核大国。美国怎么可能为了台湾跟大陆开杖，不要想了。顶多援助一些物资，可是F35等先进装备也没给啊。可见台湾地位之低，棋子而矣！

最后，大陆考虑不是打不打下来。而是什么时间打最有利，还在争取和平统一。

一只说官方被引导。没人说西方也是引导吗？哪个媒体没立场？还是自己多看看数据，看看现实到底什么才是正确的。不管怎么说，自己有独立思考才重要。

1，中共怎么打压你们了？你们被殖民100年，英国给你们过选票吗？大陆一直也没有普选啊。给你们的空间比大陆多多了。另外，大陆一直没有在香港收税，国内其他城市可没这个待遇。前几天港澳办发言人也说了。给普选也要按照基本法的要求。不是不给你们普选，而是方案被你们否定了。大陆方案不还是为了还是香港能稳定，你们屁大点地方真是想镇压你们，随时可以给你们改为社会主义，还用你们被西方这样利用？大陆没有必要像你说的那样限制你们。那个国家选领导人，对候选人要求不是爱国，选个独立的领导人，哪国都不会干。你们普选方案不通过不是自由问题，是统独问题。所以你的理解还是偏差了。再说真给你们像你说的普选了，就香港现在社会的撕裂程度，爱国派和港独派还不得天天街头搞运动啊，社会能安宁？

2，大陆政府国策是，以经济建设为中心，坚持四项基本原则。经济建设为中心100年不动摇。大陆正是因为经历过文革，才知道街头政治运动的破坏力，的弊端。所以一直追求国内稳定的发展环境。国内会限制很多毛派言论，也会限制激进西方主义的言论。对外中国在2008年奥运会开幕式宣传的最大主题就是”和“。中国没有德国那么大的领土扩张野心。再说现在早已经过了殖民地时代。如果说抓几个企图颠覆国家政权的人就叫独裁，就是希特勒穷兵黩武。那你偏差太大了。

3，中国以前科学技术发展不行，我们承认。现在的确有很大进步了，你也不要否认。可以搜下核心期刊论文数。告诉你国内诺贝尔奖少的原因。一般诺贝尔奖都颁给技术得到验证的人，这个就限制从科学发现，到颁奖大概20年左右。中国40年前改革开放，一直低端发展。大概2010年后，经济状况好了很多。科研投资大增，现在科研结果遍地开发。所以可以预见.10年后中国得诺贝尔奖的可以大增。

4，说高铁，你说的市场换技术也是一方面原因。的确帮助大陆初期提高很多。但是现在都过去多少年了。这么多年高铁技术早就更新了。为什么你说的那些，技术好的国家没有这么好的高铁？这几年的发展就被你们全部否定了？高铁在中国各种地形，沙漠，东北零下几十度，以及山地等各种地方的运营，不是你简单强迫国外交出技术做到的。不相信大陆实力，了解下港珠澳大桥，以及南海的填海造陆，大飞机全球就三家啊，五代战机服役的就两家啊，这没有强迫别人交技术吧。

5，再说半导体行业。告诉你半导体主要分设计，测试，封装。手机芯片设计领域现在只有三星，高通，苹果，和华为四家做的很好。联发科也只能在低端芯片。你说的架构和arm都是交过版权的基础，另外几家也是用的一样的。华为手机芯片优势也是设计而已，但这不是华为真正的优势。你说的断供也不是手机CPU芯片领域。芯片制造最先进的是台积电和三星。不是美国的偶。最后，美国为何最后自己不断供了？明显是实力不行嘛。

6，再说华为，华为真正的优势是在基站和手机领域。当然其他也有涉及但没有这么大的优势。先说基站，不是你想的那么简单。华为在5G领域是专利最多，最早能出稳定性能的设备的。全球领先。不管芯片设计还是芯片制造，美国完全无法封锁。因为芯片设计已经有知识产权，芯片制造不用手机那样要先进的工艺，14nm也足够用了。封锁没用，所以美国就扣押别人女儿这种下三滥手段。也是你们崇拜的民主国家干的事。怎么不说独裁了？再说华为手机，看看国内技术发展的迅速，里面很大一部分元器件已经国产化，比如屏幕，指纹识别传感器，电池，框架更不用说。有部分的确被美国控制，但是差距没你想那么大。顶多是一些基带还是什么的一些小模块（具体记不清楚），要实现国产替代时间问题。不得再吐槽一下你们崇拜的美国政府，一个代工的伟创力吧，不代工了，扣押物资不还，各种下三滥手段。

现在科技都是整体的，没有任何一个国家是自己闭门造车搞出来的。能做出来就是屌。为何全球这么多国家，也就三四家能搞出来。中国一直在追求发展，等第四次工业革命爆发，再看看谁主今朝。

最后，不再和你辩论了。你的观点太政治化了，列的例子也是夹杂政治观点，太不客观。这也是你们被西方洗脑的结果之一吧。想说的就是，民主和自由只是手段，人民生活幸福，国家强大才是目的。不要本末倒置。

街头运动发起容易，经济破坏掉也容易。但是真的当你回到没有工作，房贷还不起，日常生活开支紧紧张张的时候。想要把经济搞起来，恐怕是比搞街头运动，搞民主选票难得多。

别说中国人，没人权。你在大陆呆过吗？你了解吗？我一个大陆普通老百姓觉得很好啊。大陆从文化，制度，经济各方面都在进步。就是因为你看到的一两个意见人士被抓就全盘否定？所以，我看到你们几个暴徒打警察，也把你们香港全部否定。香港就是一个没有法制的暴力之都。别说什么法制排名，那都是历史了。

你们涂抹国徽，打砸立法院，可以交保释金就放了。大陆人只是涂抹了一下美国领事馆，就被关三周。就你们这行为还说法制社会，我呸。法院里大部分法官都是英国人，律师还要戴个假洋发，丢人不！不过是被英国控制的法制系统，英国狗罢了！我看你们才是当狗当惯了，你们英国爹当时怎么不给你们普选！给你们当会人，不当自己人了，还想回去当狗？

哈哈，我能列出一万条我们发展的好的。甚至很多方面世界第一。而你却只能列出各种政治问题，很多还是历史政治问题，不知道是你们太政治，还是大陆太政治。谁被政治绑架，一目了然。如果真有你说的这么不堪，中国发展成就怎么来的？

中国每年核心期刊论文数量，被引用数量，以及专利数量全球不是第一就是第二，中国的工业产值是美，日，德相加的总和还多，中国的国家电网，华为的5G，阿里巴巴，京东方，智能手机，打飞机，歼20，人工智能等等n多领域都在蓬勃发展。而你们只有政治。我们做的成果，真是你说的十恶不赦的政府能搞出来的？动脑子想想吧。这么多的领域，能没有发展机会？这只是我们改革开放四十年的成就。再等二十年，让你看到大陆上的中华民族伟大复兴。

大陆言论管控的确有的。如果发支持香港的会被删帖的。不得不说这几年管控还是比较严格。但是都是一些政治问题。

墙外也一样，比如facebook我发一些反对港独言论，被封号（绝对没有造谣）。还有所谓的品葱，意见相左根本无法发言。品葱一面倒支持反修列，大陆一面倒反对。其实都一样。

就观点来说。我是支持送中条例，反对游行的。从我这边了解来说，休例没毛病。他们抗争没有道理。同时他们游行出现过多过激行为，比如，涂抹过鬼，扔国旗，打警察，破坏地铁，堵路，堵机场，将何议员父母的坟给刨了，雷光照射，汽油弹等等，游行还戴口罩，眼罩，头盔，带有攻击性雨伞。这样的行为怎么让人支持。

送中条例也没有问题，至于这样反对？且不说条例内容，大陆这么国人活得不好好的，送个中至于这么恐怖？真有这么恐怖大陆早都造反了。再说内容，也是非政治犯，大陆和香港都认为有罪的，七年刑期以上的，并且是在大陆犯罪的，才会送中。最终也是香港法院决定是否送中。这样的条例为何要反对？我只想说香港女孩死的有多冤！！

作为大陆人实在想不通。墙外一面倒的说法是，条例通过后就可以随意抓香港人。这不是瞎扯吗？是不相信香港司法？不喷不骂，谁能拿证据，证明我们就认。但是目前实在无法认可。】

最后结合下国际大背景，现在大陆跟美国打贸易战，是经济转型关键时期。就怕现在国内出乱子，如果国内乱了，谁是最大受益着？香港早不闹，晚不闹，为何现在闹？如果关心新闻，就会发现，越南跟大陆在万安滩对峙。印度也在克什米尔搞巴基斯坦。各种问题都出来了。香港这样没有大局观，这样闹，让大陆人怎么看？这样离心离德的香港，真是伤了大陆人的心，最起码让大陆不会那么信任香港了。

@Free 看到你气急败坏，满口脏话。就像刚看到大街上废青肆意搞破坏一样。国家怎么才能发展，就是要稳定的环境，就是要减少你这种政治挑逗。像你这种满口政治语言，真的是太西方了。

自己考虑一下，我们追求民主，普选目的是什么？难道仅仅是普选本身？目的不还是能人民安居乐业，国家富强。让普通老百姓过好才是目的。西方民主可以追求，大陆社会主义也可以追求。而且，可以不客气说，大陆很多方面做得比西方好很多。不管是照顾穷人和经济发展方面。二战以后，见过哪个国家发展为发达经济体了？为什么那么多追随西方的制度最后还没有大陆发展的好？多的不想说了，怕是说了你也听不进去，费尽口舌。可以等十年，二十年后再看看大陆发展，和人民生活水平，就知道谁好谁坏。二十年前大陆都是土老冒，现在大陆到哪都是财主。二十年后，哈哈哈。不敢想象啊……

@碧游宫 我们还是要考虑下支持统一的人啊。再说我们现在在香港赢面是大的。只是一帮愣头青年被洗脑而矣。做这么大让步，台湾还不嗨翻天啊！ @Free 要相信自己眼睛啊，你看看大陆发展，人民实际生活。不是中国人被共产党绑架了。而是你们的思维被西方绑架了。你确定真普选香港就会好？香港这么大抗争真是因为送中条例？我看还是社会出问题了。人民要是都是生活幸福，至于这么闹？越是有钱，生活好的人才不会闹！

没有一个能回复一下楼主问题吗？

香港普选我看也不行，青年学生太容易被洗脑了。以现在香港的状况，教育。这普选肯定就开始独立。用事实来说话看看香港教科书。普选的国家多了，菲律宾，印度，台湾，韩国都普选了，人民真的过得富足安康，幸福吗。社会真的好吗？普选不是目的，普选只是让人民生活过好的手段。 https://zhuanlan.zhihu.com/p/78645499