90万？新加坡总共就那点人，这个数字和越南民兵千万一样没有意义。

@陈士杰 #180380 美军当然打得过中国军队，就像我之前在matrix跟人聊天的时候，人家就提过大汉国要对中国一亿少民来个最终解决，那最终解决必然引来八十国联军灭中华。这都什么年代了，真以为屠个七百万港人是内政问题？你也太天真了。

@陈士杰 #180371 认为新加坡的军事实力比马来西亚更强大？新加坡人力都不够，怎么和马来西亚挑？

新马分家是和平分手，所以没这个问题。

@陈士杰 #180372 然后并入了继续闹独立咋办

@陈士杰 #180367 爱沙尼亚是怎么独立的？你可以复习一遍。

@陈士杰 #180366 如果你侵略香港国，目的是吞并香港国，那么就和Texas v White一样，香港至始至终都是中国一部分，其独立行为法理上无效(null and void)

这里的最大问题，就是因为香港国的存在目的不是为了侵略中国，所以中国侵略香港国的目的只可能是一个，那就是取消香港国独立。

@Wolfychan #180359 不是不接受，是唬不住，就像乌克兰是不是该重新核武化对抗俄罗斯。这个就算有，效果也不好，不如日韩的美国核保护伞顶事。

所谓大国不管事如果是真的话，现在俄军早就不止打倒基辅了，华沙都可以。美国不是不管事，是不管那些它觉得划不来的事。比如美国保障乌克兰独立（基辅不丢），但是不保障乌克兰领土完整。至于中华人民共和国香港特别行政区，美国看来和新疆一样，只接受难民政治避难申请而已。

@旦苂 #180340 色弱没事，贝多芬还聋呢

讲了半天还是MAD，但是要注意，武器太小了是达不到MAD的效果的。例如以色列发展核武，不过是牛刀杀鸡而已，以色列单凭常规武器就能击败周围一圈国家了。

小国要保护，就是要加入大国保护，比如日韩台，对抗中俄这种巨无霸，就是靠美国的保护的。香港的位置非常不利，不击败中国，那就要中国放弃对美国对抗态度，才能保香港平安。

真独立了反倒好办了，仿爱沙尼亚的例子，直接给美帝交保护费买美国保护就行了。俄国军队要推平爱沙尼亚是不费吹灰之力的，但是俄国不敢打；就连没有加入北约的乌克兰，俄国都不敢全面攻击，只敢割了乌克兰7%的领土。

@丁丁兄弟 #180342 事实上港独主张完全是和特区不特的问题挂钩的。97年的时候港人不喜欢中共，但是对港独毫无兴趣。现在的港独民族主义也是失败的民族主义。所以如果假象的民主中国想解决港独，还是要回到特区特殊性框架下。也就是要给香港人一个选择权，或者保留特区（并不参与中央政府事务），或者永久性不可逆地放弃特区身份而成为直辖市。而不是搞什么50年不变这种贻害后人的玩意。

即使冷战时期，类似67暴动，84中英谈判，8964，都对香港有很大冲击。有女王保护的香港都如此，没有女王的日子会怎样我不敢想象。

@Wolfychan #180343 很明显，冷战时期香港的地位，主要是因为中共为了保留走私而不得不尊重英属香港，而且还得是英属香港，独立的香港都不好使。因为英属香港和中国的走私生意，可以由伦敦当局跟美国打圆场，而独立的香港，美国可就没这么客气了，我看你给共产中国走私，我就把你当共产中国的白手套制裁。

@Nemo #180338 新疆要类比哈萨克斯坦。

@Prometheus #180332 你说的这三个国家都不是突厥人，怎么加入。

@刁远凹凸 #180315 这个问题在假想的陈士杰中国不是这么玩的，是陈士杰内阁挟持民意，强行废除香港特区地位，然后香港人抗议（200万人上街），陈士杰内阁宣布香港紧急状态，坦克上中环。国际谴责和制裁到位，中国经济增长-10%，民意支持丧失，陈士杰倒阁。新内阁宣布恢复香港特区建制。香港人要求中国政府修宪保障香港永久特区地位，新内阁正在连夜商讨中。

@wyf1230180 #180329 韩国进步派左翼的问题是，他们的一个可能政治盟友（极左）已经被朝鲜拉去了，而且右派可以煽动反北情绪免费打击韩国左翼，左翼属于先天不足。

@阿里萨斯 #180233 寻求北约核保护就不错了，日韩就不需要核武装

现在问题是乌克兰又不是日韩，甚至不是波罗的海三国，北约给乌克兰核保护伞干啥？现在北约给的是常规武器保护伞。

@陈士杰 #180241 好像加拿大总督需要是加拿大公民吧?

@sag_macerator #180252 其实是乌克兰的军力自己把自己压垮了，不交出来，乌克兰什么都没有。

@observerEDGE #180302 中国大汉族主义者对一亿少民最终解决方案，国际上八十国联军灭中华。这是一个假想的历史进程。

民主不民主差别并不大，毕竟是代议制，顶层坐着都是精英，巴拿马账户里人均八千万美元以上，谁跟自己过不去啊。

@陈士杰 #180296 是的，帖子不是已经删除了吗？

但是你要注意，不要使用诉诸伪善谬误，她主张屠支不代表你有权主张屠港，你的权力是把她拉黑删贴控评。

管理员提示：这帖子本来没问题，结果争论到港独和屠杀香港人去了，对于歪楼的问题，Wolfychan和陈士杰都应该承担责任，另外屠杀港人属于反人类言论，如果一定要引用，请强调这个东西属于假设，并非你们自身观点。

另外，领土有问题不影响欧盟谈判：例如，塞浦路斯。

@陈士杰 #180225 你不让人家独立，等于是“至始至终没有承认他独立”，类似于美国联邦政府在内战后对邦联十一州的态度：“至始至终不承认邦联十一州是独立的”。Texas v. White案子，按照美国最高法院的判例，南方十一州脱离联邦是非法的，在联邦司法系统看来，Texas had never left the Union。

@Inthewind #180212 这话说的未免太轻松了，自由民主法治开放的社会是什么，是美国，加拿大，英国，法国，德国，瑞典呢，还是印度，巴西，墨西哥，南非等国家呢？

很明显，“尊重个人基本权利，侵犯人权收到法律制裁，专制社会可以天天侵犯个人的言论结社自由”等等，绝对不是拿中俄和印度巴西比，在中等国家里面，专制和民主的差异远远比你想象的小。

参考下Freedom House的排名：https://freedomhouse.org/countries/freedom-world/scores?sort=asc&order=Total Score and Status

@joe #180210 最新的手机不是要加入低轨道卫星通讯模块吗

https://www.wsj.com/articles/behind-chinas-warning-against-a-russian-invasion-is-a-desire-to-protect-ties-with-the-u-s-11645376565

Behind China’s Warning Against a Russian Invasion Is a Desire to Protect Ties With the U.S.

After strongly supporting Moscow’s standoff with the West over Ukraine, Beijing aligns its position closer to Washington’s

小人习近平又在玩东食西宿的把戏...

@不周山 #180206 东西部是什么东西部？是说哈尔科夫还是顿涅茨克？

现在的情况是乌克兰剩余领土（93%）上亲俄势力遭到了很大的压制，抬不起头来。

@不周山 #180199 民意失控没有用，没有政治家会主动自杀。

@watching #180200 这个“支”在哪里？

@陈士杰 #180196 香港人是外国人对吧。

@Wolfychan #180189 中国不是法治国家，这两点没有意义。释放的记者仍然被监视软禁，废除的罪名换成了社区约束，结果还是一样。枫桥模式谁不会了。

@Prometheus #180191 俄国今天在乌克兰周围搞军事演习，就是类似金门炮战，还有96年对台海射导弹的行为。吓唬不过是帮对方维稳罢了.

@Wolfychan #180188 认同自己是中国人是非常ambigious的。什么是中国人，美籍华裔谷爱凌都说她是中国人...就像原来台湾也是大家认同自己是中国人，不等于北京就有权利统一台湾了。

@陈士杰 #180185 民意要发动世界大战你同意？中国人还想吞并台湾呢，你也点同意？这时候我就得羡慕印度宪法之父Ambedkar在印度宪法里直接硬性规定(hard code) 贱民(Scheduled Caste), 部落(Scheduled Tribe),其他落后群体(Other Backward Class)之类，并且硬性规定了公务员体系里要给他们预留位置。就是为了避免傻逼民粹一个公投就把少数派吊路灯的场景。

@陈士杰 #180183

香港崛起是中国和西方不完全隔绝的结果，如果中西完全隔绝，香港的命运就是被中国武装吞并，港督去抚顺坐牢。而且香港的繁荣不是说，不和中国大陆做生意，而是不和中国大陆一体化。既然香港已经在不和大陆一体化的情况下取得了繁荣，那么大陆当局鼓吹香港和大陆一体化，当然是恶意的。性质大概相当于伊拉克人民全体公投瓜分科威特财富而已。即使是民主的中国，也不应该搞这种假民粹真洗劫的事情。

如果你相信香港融入大湾区对香港是好的，香港人不肯融入是他们自己的问题，那大可把香港开除出大湾区进程，让香港继续玩它的金融港。但是很显然，中国人不傻，知道香港的繁荣就是靠离岸金融。甚至就在2010年的时候，国际上主张要制裁离岸金融的时候，中国政府还专门活动了一下，把香港澳门从离岸金融避税港的名单上拉下来了。

站在香港的角度，当然是玩他们的老一套离岸金融中心；站在大陆政府的角度，当然是搞自己版本的大湾区，不带香港玩，香港本来和珠三角的连接就不是那种一体化式的紧密。所以这么搞大家都自在，而硬要搞一国一制，必然是鸡飞狗跳。

这个文章看上去有问题。“较富裕和受教育程度较高的中国人更可能持政治上的自由主义、亲市场和非民族主义的观点，”显然这些中国人占人口比例较小，即使这里说法是对的，那也不能说明沉默的大多数是反对中国政府现行政策的。

而从我个人了解的情况来看，原来富裕的城市中产阶级正在日益建制化（支持政府），而反对中国政府的主张在社会关系上是在下沉的，也就是经济情况没那么好的人对政府有更大的不满。这种不满，几乎都是经济问题。

@livindim #180175 隧道家属哪敢有诉求。至于中共放出的新闻是哪个新闻？

@陈士杰 #180172 这说白了还是伊拉克吞并科威特的台词...

@陈士杰 #180170 经济富裕的人群不可能接受被穷人统治，今天如果我用超时空传送机把解放军传输到美国各大要害部门，占领美国，中美和平统一。那美国人对中国的不满是肯定的，和中国是否民主宪政无关。因为美国人本身享受富裕的生活，被中国统治本身就是一大损失。

同样的道理不适用于北上广之类中国国内的富裕城市，因为他们变得富裕的过程是在中华人民共和国的框架内的，所以如果沪独人士宣称“中国政府统治上海是使得上海人不能更富裕的原因”，则缺乏论据，因为没有一个平行宇宙给上海人尝试沪独。但是97年前的香港，是富裕的，而且是英国殖民地。所以如果香港人论证“没有中国统治，香港还是富裕自由的”是有充分的论据的。那么97后香港人能接受中国统治的唯一条件，就是一国两制，保持香港的司法立法财政等等独立，至于国防和外交，香港本来就没有这个权力，当然无所谓。

至于你说的权责相符问题，香港人很愿意放弃在北京的中国议会的投票权，换来香港本身的特区建制。因为对香港人来说，参与中国民主进程基本上没有好处，而保持香港的特区状态才是香港人的核心利益所在。这个态度的原因，就是香港的富裕程度远高于大陆，而这个富裕程度，是在与大陆保持行政隔离的情况下取得的。所以对于香港人来说，在北京没有代表权，真的不是什么事，而你要把大陆的司法立法财政体系，强加于香港，那对香港人来说，相当于削掉人家的绝大多数权利。香港人可以和英国一国一制，不可以和中国一国一制。

你说“让香港人参与中国的政治事务，同时剥夺香港的特区地位”就是很明显的用民主作为借口剥夺香港人的权力。香港人肯定会说我们宁可不要代表权，也要香港特区的行政立法司法完整性，甚至给你北京交驻军军费都愿意。

顺便补一下何岸泉的沪独理论，他的沪独理论的法理是承接上海公共租界的工部局，这个机构是类似港英当局的。他这么说，就比上海人朴素的“讨厌苏北人”要精致得多。

@丁丁兄弟 #180120 乌克兰就算放弃三个州，也加不进欧盟，欧盟不是慈善机构。

@陈士杰 #180126 我怎么觉得你是在找借口剥夺香港人的权利呢？

伊拉克吞并科威特，还要让科威特人心悦诚服，唯一的选项是给予科威特所有等同于主权国家的权力，除了主权本身。这就是英国对中国提出的，主权归中国，治权不变动。中国政府的选择，差一点，就是主权归中国，治权搞特区，一国两制，司法立法关税财政全部留在香港。任何其他的安排，都是对香港人权利的极大侵犯。因为香港的生活水平远高于大陆，要求香港人和大陆人平等，就是对香港人权利的极大践踏。

@丁丁兄弟 #180163 是格罗兹尼之战之前还是之后？

@陈士杰 #180159 如果这么说，那新疆更应该独立了...

@丁丁兄弟 #180160 不要搞维吾尔族的新疆，要搞那扎巴耶夫模式的哈萨克斯坦。提醒一句，哈萨克斯坦开国的时候，哈萨克族占36%人口。

至于车臣的事情，当年不是因为车臣人想安居乐业，才放弃了独立事业，而是格罗兹尼被俄军夷为平地，车臣人战败投降。但是战斗民族车臣人还是争取到了安禄山的待遇。

@丁丁兄弟 #180154 这个问题我以前说过了，再说一遍吧，中国大陆人支持谁并不重要。没有权利的人怎么想，真的要紧吗？独轮运，明显大陆人更喜欢民运，民运也是混得最差的。法轮功比民运晚了十多年，至今法轮功已经成了美国alt right的一部分，民运反倒成了吃法轮功的寄生品种了。

@丁丁兄弟 #180155 所以他们是独裁统治，残害台湾人（本省和外省人都残害）。

@陈士杰 #180156 关于民国时代，老蒋管不了新疆，这个问题没有意义。

至于汉维冲突，我又不是新疆汉人，对我来说，中共对我的危害比维吾尔人大一百倍。就连新疆汉人，都嫌中共五步一岗十步一哨影响他们生活了。

@陈士杰 #180152 所谓的大国崛起，就是秩序输出啊。如果你觉得中国共产党的制度是坏的，你就必须反对他的政治扩张。

@陈士杰 #180150 “对一国两制有信心”就被你偷换成了“支持香港回归中国”？

https://h.2047.one/topic/386

支持中国的中国人始终都有90%以上，但是认为“中国在往正确方向”在2002年只有43%，而2016年则是86%。

认为“对一国两制有信心”类似于对政策方向，认为“香港应该回归中国”是政治身份。一个人完全可以选择“我相信中共会遵守承诺保障香港自治”，同时选择“如果有可能，我希望中共根本不统治香港”。

@丁丁兄弟 #180149 独立等于避免被中共奴役，所以一个人反对中共，又反对独立运动，我觉得比较古怪。当然不支持独立运动那就太自然了，“我又不是维吾尔人，我干嘛支持维吾尔人的事业”。

@陈士杰 #180146 不同情维族是因为他们是汉族嘛。萨特教导我们说“他人，就是地狱”。我不可能用白左圣母的那一套感化人，我只能告诉他们，支持大汉族，大中华，和纳粹德国的大德意志，大日本帝国的大东亚共荣，还有萨达姆吞并科威特，没有任何区别。只要中国崛起，中国人必然受害。

@陈士杰 #180129 英国王室也消耗英国政府的财政啊，所以英国关于君主存废的争执是有意义的（最有趣的是在北爱尔兰，有支持和爱尔兰合并的新芬，也有支持伦敦的union jack支持者，还有既要和英国保持合并，又要共和制的）。

对于英联邦以女王为元首的国家来说，英国君主只是虚位。（虚位不同于虚君，虚君是活人，没有实际政治权力，虚位是没有人当君主，例如间战期的匈牙利，名义上是王国，实际上没有君主，而是霍尔蒂摄政）虚位其实比虚君还爽，只是这么设置难以服众罢了。而且就斐济和巴巴多斯这两个例子来看，废除英国女王搞共和，根本目的还是为了自己搞专制主义。

@陈士杰 #180141 香港人回归中国想进古拉格的一个都没有，内地人不支持香港人权益的概念应该这样理解：“既然我们不免被中共当局奴役，那么中共当局多奴役一批人，我们的痛苦就多些人分担”。

@丁丁兄弟 #180140 波多黎各其实是一国一制，美国法典适用于波多黎各。波多黎各人要的是代表权。“我们愿意交税，请给我代表”，美国联邦政府：“你们的钱我不要，谢谢”。