@钦明方泽忘了密码 #126653

川总名气大，封杀前是1的话，封杀后我觉得声音是0.1-0.3之间吧。

我只是用川普举个例子，有很多议题，反对的声音可能就是不到0.1甚至不到0.01，我觉得那和没有反对声音没什么区别。

我觉得这事儿不好洗，BBC用春秋笔法报道中国的事儿不是一年两年了，这次不过是“春秋滤镜”而已，呵呵

春秋笔法一般也不是从否认的角度洗的，一般都是用“因为无法获取真实信息，所以只能写上自己道听途说的信息”来洗的，滤镜这个如果是真的，真不好洗，不过我可以提供一个思路：可以说英文版是原始视频，中国版因为中国人喜欢鲜艳的颜色，反而是加工过的。

@钦明方泽忘了密码 #126644

公立大学，全国高考，还不算科举？我私立大学，那是要钱才能运转的。你捐一栋楼如果不能换一个入学资格，那才叫疯狂。

所以我说西方的玩法观感更好，中国是公立大学水平高，西方是私立水平高，所以私立做啥都行了。和媒体是一个意思，中国媒体姓党，报道偏颇就不行，西方媒体是私营，想说啥都行，而实际上呢？都是有屁股的。

1可以等于2，但是1决不能等于0.

实际上你的观点是：0.00000000000000000001绝不等于0

但是在我看来，和0没区别。

@热爱大撒币 #126635

听民选希特勒的，肯定是不对的，因为纳粹的反人类罪行是违背大多数民主国家的价值观的。这就是我说的大多数人占主流未必是对的，有可能是民粹。少数精英主政有时候反而能做出正确决策

站在上帝角度和现在的国际关系准则下看80年前的事，是不一样的。

作为一个当年的德国人，支持一个民选政府恢复故土，雪耻民族仇恨有什么错吗？在没有核弹的时代，很多国家边境还没有划定的时代，土地的归属可不就是强者的游戏，打波兰和现在俄罗斯吞并克里米亚有什么区别吗？基本没区别，现在俄罗斯还让克里米亚假么假事的做个公投，80年前公投都不需要

@刘慈欣 #126634

讲道理…………

最初是陈士杰用为反而反的逻辑洗地，我才回复第一帖，用同样的为反而反的逻辑去反驳他吧。

这就是为了展示“为反而反”，就是口舌之利而已，所以后来我也没有再继续下去了。

@钦明方泽忘了密码 #126623

美国大学不带有科举的性质，捐款入学完全合情合理，何况纯捐款至少要捐一栋楼，这和一张条子没有可比性。

怎样就算“带科举性质”了？？

川普是缩卵了而已，newsmax，oann什么的绝对没有封杀他。何况川粉不是照样发声？民主党随便黑，你在墙内黑一个共产党试试？

首先我并没有说墙内就有言论自由；其次你说的那些平台能和脸书推特CNN们比？这是很多人在讨论言论自由的时候一个重大的误区，我前两天就在另外一个帖子里说了，一万个声音里有一个反对的声音，你觉得那叫言论自由，我觉得和一万个声音里一个反对声音也没有，其实没什么区别，反正都是基本上听不见。

@刘慈欣 #126627

我是用“为反而反”，来演示“为反而反”多么荒缪无聊。

@热爱大撒币 #126628

首先，中国现在的决策不是民主决策的。

其次，德国人民当时听从民选的希特勒的话，其实没什么错，只不过他们战败了而已，真理和道德制高点掌握在战胜国手中。

@刘慈欣 #126604

我根本没有在讨论字面上的问题，我只是讨厌为反而反，也讨厌用简单的逻辑去评论一件复杂的事。

所以我后面就没有继续在逻辑上纠缠了，就像你这个帖子，我也可以反驳，但我不想单纯逞口舌之利。

@鹿怒症 #126585

@刘慈欣 #126590

最关键的一点，如果某人的亲戚因为中共病毒去世了，他怎么知道自己的亲人是否被算到死亡数字里了？你说他可能会在网上去发，但共产党一直以来都是胡萝卜加大棒，除了封锁，还可能会给封口费。不过，自己私下的悼念一定是禁止不了的，所以才会有菊花脱销之类的事情。

我说的不是追究武汉在封城那一段的数字误差。我说的是现在批评中国在隐瞒数据的说法。

根本等不到死亡，现在一个医院、一个检测点，如果发现了阳性，得有多少人经手？这些人一点信息都泄露不出来？一起两起行了，每天都数起，涉及那么多经手人，消息泄不出来？反正我不信。

@钦明方泽忘了密码 #126616

你说的这些都是强制手段，甚至比物理强制恶劣的多。别的国家不知道，美国没有这一套。

我怎么觉得西方玩这一套是中国的师傅呢？

强行扣款是我举例不当，我举点现实的例子吧。

比如大学可以直接捐款入学，这个中国没有吧？你会说中国是领导递条子入学，但有什么差别呢？不都是特权直接入学？所以我说美国的做法观感好嘛。

再比如媒体有选择性报道，中国媒体都姓党，那就变成了言论控制。美国媒体都是商业化的，可是你看它们看着川普不顺眼，照样联合起来封杀他，现在在言论自由的世界，川普根本没有一个大平台可以发声，这和中国封杀一个人的声音有什么特别大的区别吗？主要的区别我看就是：美国的做法观感更好。

再比如因为对川普竖中指而被开除的员工，因为公司有政府的业务，但那也不是川普政府fire你的，是你就职的商业公司fire你的，对吧？这个地就很好洗。

我说的就是这些方法，我相信一定有观感更好但是比找俩壮汉把人架到医院更好的“强制就医”的方法。

@陈士杰 #126613

美国有一定的责任。

我不相信美国会承认这一点。你不会天真到认为美国会承认这一点吧？

@natasha #126566

我只是要举例“影响自己的利益”，你说的这种小区当然不在乎住进难民了，那我的比喻就没意义了。我要比喻就是在小区的富人区，国家买单，我想问问那些提倡接受难民的人如果是富人区物业的主人，同意不？

@陈士杰 #126583

我一直觉得，谁搞乱了中东，谁就要接收难民。加拿大没有搞乱中东，所以加拿大没有接收难民的道义责任。

你要这么说，哪个国家会承认自己搞乱了中东啊？肯定说是中东人自己乱的啊

@邓矮子 #126568

这个和一头牛有本质的区别，一个是税收，一个是自愿捐给国家

你怎么还抱着你的例子，你用我的例子看看？？

有一头牛不是让你把房子捐给国家，一头牛是指你切身的利益。

不如你回答我，给你小区分配点难民，明显会降低你们小区的房价，你干不干？没人让你自愿捐给国家任何东西。

我是不是太矫情了，我觉得都没有我想要的选项。

您是否支持对新冠阳性患者强制送医？

我认为存在和大家理解的“强制”不一样的“强制送医”方法。大家理解的强制一定是用暴力手段将患者送去医院，但一定有其他方法，比如要挟家属，强行从工资和退休金里扣除隔离费用，等等，很多非“强制”手段，达到“强制”让他就医的目的，很简单，就是让他觉得就医反而是成本最低的解决问题方法，就行了。

后面的题目也类似，我觉得中国很多东西就是太粗暴，应该好好学学国外，有很多“阴招”可以达到类似的目的，但是社会观感要好得多。

2.感觉民主制度已经动摇。虽然他们不认为默克尔连任这么多年是黑箱操作，但他们觉得自己的选票长期起不到作用，在他们眼里民主对他们失效了

这个就是很多川粉的想法，什么民主是少数服从多数，不存在的，这些人从来不想，为什么自己投票的人永远选不上，因为自己就是那个少数，自己的观念和主流观念不同啊，难道他们不应该服从大多数人的决定吗？

坚持认为中国数字有巨大差异的，会面临一个无法解释的问题：

现在只有这么几个病例，很多违法的东西，比如患者的个人信息，都会在网上遭到泄漏，封都封不过来；如果真的是十倍起的病例被隐瞒，根本不可能封的住，你再封也要有人知道，你让腾讯封消息，腾讯审核小组的人会知道吧？你让微博封消息，微博审核小组的人会知道吧？19年底连病是什么都不知道的时候，都有李文亮等8个人通知自己的亲朋好友，然后被亲朋好友传播到了微博上，现在如果每天有百级千级的病例要隐瞒，那个信息量，根本是不可能完成的任务。

其实那些说美国大选有舞弊的阴谋论也面临类似的问题，几十万上百万级别的做票，不可能是一两个人操作，那么多经手的人里，想完全不泄露任何消息出去，是不可能的。

抱团取暖，敌人的敌人就是朋友。

就这么简单。

这种“一句话反驳”，只是个比喻，未必是真要安排难民去你家。

目的是点出“我真有一头牛”这个道理。

不去你家，给你们小区，你们楼安排20户，国家出钱租房让他们住，你干吗？你们小区房价立马跌一成，你不急？

@鹿怒症 #126494

那就更不用担心了，早晚重建，嘿嘿

@史蒂芬 #126536

差不多。这种自私冷漠差不多是从元开始的，所以“崖山之后无中华”还是有一定道理的。

@太陽三觀測站 #126454

等审美提高了正好扒了重建，又是哗哗的GDP，岂不美哉

这题简单的我都不屑回答……………………

@拜登美政 #126314

你如果从根本上要否定最低工资，那就是另一个话题了。而且将不再是一个美国问题，是一个世界问题了，几乎所有主流大国都有最低工资吧？

到底谁有权力制定最低工资标准？

@消极 #126246

所以说这种东西不仅脱离当时的时代背景没有讨论的意义，而且看站在谁的角度，意义也不同。

就解放西藏那一年来说，解放军对西藏有啥破坏？没啥破坏，就是解放了农奴而已。你要是贵族，你肯定不爽，你要是奴隶————可能也不爽，不过斯德哥尔摩症候群的事咱们稍后再聊。

这个结论我不敢下。

很简单，我去海外都是旅游，我不敢说吃遍了当地的中国馆子。实际上，很多在国外生活很久的人会得出和你相反的结论，他们的逻辑是这样的：

你要吃什么什么菜？有啊，从哪里到哪里，西面八公里，有个什么什么店，是正宗的XX菜。

你懂吧？他们的标准是：方圆50公里内只要有一家很正宗的这种菜，那么这种菜我就是能吃到。而你的标准可能是：我要随便选10家馆子吃，起码要一半都不错。

你这种要求绝对是在国内才能实现，大部分海外华人，只要能满足第一点就很好了。

归根结底，你出国玩（也可能你不是玩）还要吃随时轻易正宗的中国菜，这个要求本来就不合理。

我出去玩除非太久，否则都不会找中国菜吃，肯定吃当地菜，哪怕再难吃………………

@陈士杰 #126189

懒得扯了，其实很简单，在当时，共产主义是先进的，西藏确实是农奴制，解放西藏确实粉碎了农奴制。

如果要批判共产党，可以从后来文革时破坏西藏宗教信仰入手，可以从后来经济发展但是破坏环境、分配不公入手。

但是没必要共产党做的一切事都要推翻，那也做不到，如果使用同样的标准，会陷入很多矛盾无法解释。

特别是过去的事，很多脱离当时的历史条件，用现在的主流价值观去讨论，没有意义。

@陈士杰 #126184

也不行，美国人出尔反尔的事不要太多啊，哈哈。

@陈士杰 #126182

十几岁孩子不负责，那“善待达赖是邪恶”说就破功了啊。

当然了，你可以说，不追究责任和善待又是两回事，是吧。😁

@陈士杰 #126181

“法不责众”这种洗地手法还是不够高明啊…………

@奭麦郎 #126175

历史是很复杂的。

达赖是奴隶主

西藏解放前是奴隶制

中共解放了西藏的奴隶

然而西藏的奴隶并不希望被解放

然而西藏的奴隶不希望被解放，到底是不是斯德哥尔摩症候群，或者是一种宗教现象？

西藏的体制被改变后，底层的百姓物质生活提高了吗？精神上的信仰被充分尊重和保留了嘛？

很多问题不是简单到 1和0可以回答的。

@陈士杰 #126176

比烂怎么能解套？那中共和美国一样邪恶………………你这是高级黑啊😁

讨论这个有啥用啊？反正人家有蓝星最好的医疗，4天就好了。

说实话鲍里斯需要上呼吸机我是挺吃惊的，堂堂大英帝国首相怎么至于拖到这种地步，除非是苦肉计…………

@陈士杰 #126167

“皇上是好人，坏的都是太监”论，可破。

体制是奴隶制，皇上没大错————那你怎么解释解放了日本的美国人呢？二战胜利最大的功臣，结果把发动战争的天皇留着没动，是不是也太邪恶了？

说白了就是收买人心，稳定政局需要嘛，有必要一刀切，非要跳出历史局限，用上帝视角重新审视历史决定吗？

我其实挺烦动不动共产党说什么，五毛说什么，就一定要推翻，你讨厌什么东西，不代表什么说的一定是错的啊，五毛说打人不对骂人不对，你也要反驳吗？这种逆反心理，支持谁都是极端的支持，最后不过是从被一方洗脑，沦为被另一方洗脑而已。

@品葱 #125977

有，极端毛左，还有过于自信的极端粉红。

@刘慈欣 #125955

我那个分类只是简单的从“拥护”到“反对”，按照程度做个简单的划分。

人的意识形态分类是非常复杂的，可以细分出很多种。你说的“反共爱国”，划分的维度和我说的不一样，我仅仅是从“程度”分的，你说的“反攻爱国”里面，肯定也有极端的恨国，和轻微的五仙。

@爱狗却养猫 #125946



谢谢，解决大问题了。

@刘慈欣 #125936

简单说就是：

严重粉红——轻度粉红——中立——轻度恨国——严重恨国

五仙就是5个Cent，相比“五毛”来说的意思。

@刘慈欣 #125919

18-21年有什么特殊的吗？

我感觉这几年没有太大的变化。

很早以前是五毛————如果按照：粉红-五毛-中立-五仙-恨国来划分，我认为我从未做过粉红和恨国，一直在五毛到五仙之间摇摆，尽力做到中立————特别是互联网中文信息极大丰富之前，这和接受的资讯比较单一有关。但是另一方面，像法轮功、64什么的，都是我亲身经历的，所以我也不会因为逆反而去相信另一个极端的信息，毕竟我亲身经历过。

大学刚毕业的时候，我的英文也不好，很多人的英文水平就是在大学考四级六级的时候最高，但我的英文水平一直是缓慢增长，或者说渐渐变得实用的，因为我后来有一段时间在外企工作，锻炼出来的。 英文水平提高后，就会看更多的英文信息，接受的信息就更丰富，看法会逐渐变化。

而且我一直认为，不是所有人都会、也应该对政治感兴趣的，实际上在胡时代之前，我都想不出自己持有怎样的政治理念，那时候实在是不太关心政治，而且年轻时工作很忙，也没有从事一些投资之类需要密切关注时事与政治的工作，也没有时间去关注这些东西。

胡时代让我最讨厌的就是“和谐”政策，我很注重法治，所谓和谐，就是和稀泥，遇事各打五十大板，这种政策让整个社会变得一团糟，我非常的反感。

——————要说的太多，没时间了，有空再写吧，要出门拜年去了

@消极 #125803

我说的“美军”指“美国军事力量”，你以为打一轮巡航导弹对中国不算热战？

这是当然，因为你甚至没有证据证明玻璃是被投掷下来的，你只能知道此人经过这栋楼（被害人主诉）时，受到了重伤（伤情鉴定），来自高空的玻璃（现场调查）至于法院的判决，是本人本人会上诉，因为玻璃肯定不是我投的，本人有不在场证明，想要证明是我投的给出更可靠的证据。

你有不在场证明的话，实际操作中，是可以不赔的。但是如果你没有，你必需负连带责任。

这已经是现实中有判例的了。

@RD1984 #125795

首先是64时中共公开下达了“占领广场”的命令，占领一词在军事中的定义我就不详述了，已经说过了，其次

我只讨论军人有没有开枪的问题。

@消极 #125773

确实不是军迷，但是台湾岛东西宽一百多公里，大陆的陆基武器就差这一百公里，在台湾海峡就可以阻击美军，在台湾本土就不行？我读书少，你不要骗我………………

@消极 #125762

没区别吧？都是直接和大陆发生热战，美军在台湾海峡打不赢中国，在台湾本土也一样打不过。如果敢上核弹的话，那就是人类毁灭的故事了。

@消极 #125732

当大陆武力攻击台湾的时候，不保卫台湾怎么能让台湾变成中共无法控制的区域？

@消极 #125722

和谁是私仇？看不上中共可以理解。和川普有私仇？

@消极 #125720

中文里不都是种族灭绝嘛…………我只讨论中文的意思。