逛了些帖子，从观点上来看我感觉我可以说是论坛里很多人说的“粉红”“中毒太深”“被洗脑”的人了。

我平时经常逛youtube,twitter,facebook,reddit，也在美国呆过，从小到大特别反感政治教育。我目前的思维，是我看了许多事情与信息之后，与许多观点碰撞讨论后的结果。（请不要一上来就说我被洗脑了不自知，并不是观点与你不同就是被洗脑了）

只要有国家、组织的存在，就是在牺牲一定个人的自由和权利的前提下，换取其他的利益。

欧美国家近百年领先太多，可以放开更多的自由，仍然保持社会稳定、经济发展。尤其是美国，美国这块得天独厚的土地，不成为世界第一都说不过去。另外，现阶段的欧洲已经慢慢出现问题，在这个背景下，之前拥有的自由与权利可能会收紧。 中国近代千疮百孔，政府为了维持稳定与发展，能放开的自由相比它们就少。如果放开了更多自由，那么很可能造成分裂、经济衰退等。

人权与自由主要看线划在哪里，目前的中国的线划得比欧美国家更靠后。

在中国的红线与欧美红线之间，哪些人权与自由被侵害是你们认为完全不能被允许的？我想了解一些观点并进行讨论。