@笑翻江山 #16 我只是推测我觉得可能的结果，你觉得不会发生说出理由就好了啊，我哪有凶残😅。我虽然希望香港尽快安定下来，但我不在乎谁输谁赢的，说到底对我影响还是有限，我是觉得港人赢不了，不是在打压港人，我也不会说直接去在网上和港人对骂什么的啊？你是不是有什么误会😂

至于你说抗争输赢的问题，我们看的方面不一样，我是觉得没必要讨论了。

@笑翻江山 #13 那所以比如智利、巴塞罗那、法国黄背心这些运动背后金主都是谁？所以你是想说香港人上街是真的有人付钱才上的街？也许有赞助吧，但是也不可能深入到每个基层吧？你是想说先是香港人从一开始就是被收买+煽动上街然后一直是被金援支持的？那也不对啊，那背后的人看到送中条例撤回了还不收手？图啥？

不管如何吧，我压根就不看党媒，我看新闻的渠道真心很多。不过我一开始就知道我再怎么了解我也不可能说支持香港人的立场的😂，和我个人利益冲突不说，我本身思想就对左派自由派的嗤之以鼻。

@笑翻江山 #11 还是阴谋论呗，我一直以为自由派不喜欢阴谋论的。好多二代、前老总那些在香港不是秘密啊，之前HR那个老总就是在那被抓的啊，且不说这些人能量大小吧，他们也不是为了香港的自由啊。靠他们感觉比靠英美还不靠谱。换个角度说，这些下野的、外逃的都有那么大能量，那在任的不更厉害了吗，那结论还是一样的吧？

我没有说服你的意思，更没有惊吓你的意思，我只是把我的观点摆出来，希望有人能指正我的知识和理解有什么不对，你觉得我在吓唬你反而让我觉得不好意思了。其实还是之前说的，我们看事物的观点和理解的角度不同，你觉得是非曲直重要，我觉得事实和原理重要，还是让时间来证明一切吧。

@笑翻江山 #8 我反对你们的做法只是因为我觉得做不成，还会断送香港本来就脆弱的经济和未来，这对我个人都是有影响的。我每年都要去香港的，很早在香港就有投资，最近很多人都在建议我至少保证一下香港与外界转账渠道的畅通。你们可能无所谓吧因为你们不在乎，有自由就够了，但是我想香港的乱肯定会影响到中外投资者的信心的。了，所以我说时间不在香港一边啊。等到你们真的对老共没用了，老共都不需要来打你们，直接饿死你们、再说是你们自找的不就行了？你们其实是在断送你们自己和下一代的未来

@笑翻江山 #7 我能做到理解你们的动机和心路历程，我不说极力反对吧，但我肯定也做不到支持，主要是不看好香港自由派胜利的可能，我不觉得你们能取得胜利。

至于游行这种东西，我还是觉得原本支持自由派的怎么都会支持，原本挺共的怎么都会挺共，转变立场的又能有多少呢？

最重要的老共现在与你们就是鸡蛋和石头，也许我们“应该”支持鸡蛋吧，但是鸡蛋就是碰不过石头啊。你上边说外力在支持，老共在退却。我想说美国海军每年要军费的时候都会渲染中国威胁论、北约年年都强调中俄威胁（事实上美法首脑都发表过北约无用论）、老共在内地依然稳如磐石。麻省的那个经济学家就说过，“做美国在做的，而不是做美国说他自己在做的”，其实哪个人哪个国家都一样，说的、做的、和想做的都不是一样的啊。把这就当作胜利，未免高兴的太早了吧。

@笑翻江山 #4 可能我们对国际形势和国内形势的理解和判断不一样吧，那就静观其变吧

@笑翻江山 #2 无意冒犯，但是如果靠骂就能解决问题的话，那这个世界也太简单了点。

我个人的观察是全球反共声浪就没有一浪高过一浪过，而是一直在减少。欧洲已经不怎么报道香港了，英国很多新闻网站都把香港的近况放到最下、德国法国西班牙已经是中立态度了，东盟多少年不敢和中共唱反调了，南美非洲也指望不上，美国这个法案我觉得也无非就是为了和中共博弈时多些筹码，而不是真心为了帮助香港人，且美国能打中共的手段贸易战都用过一遍了。

我还是那句话，时间没在香港人一边，能在中共如此强大的今天闹成这个样子确实很厉害，但是也就这样了。我的了解是内地没有很受伤，反而稳定的很，之前反共的仍然反共，之前挺共的仍然挺共，没多少人因为香港事件转变立场。其实香港人想独立对抗中共就是不可能的，要不靠大陆人民帮助，要不靠英美介入，事实上现在两个外力都是远水解不了近渴。

我很真诚的提一下问题，假如中共就是不让步，就是冷处理，什么所谓的诉求完全不理，香港还有什么牌打？或者说还能做什么伤到中共举措？我个人浅见，时间没有站在香港一边。

@sorrysorrysorry #10 不过我也很能理解真的在乎“对错”的自由派的心情，但是确实产生不了同理心，比如我看你发的这个帖子，我试着用你的思维去思考，也完完全全做不到感同身受x能理解但是觉得很奇怪。这就是价值观的不同？

@sorrysorrysorry #10 你说的确实没毛病，我接触到的我们家的朋友和我自己的经历都是如此，但是这又能说明什么呢？很多人也就是留后路，出了国过的不一定好，在国内有头有脸的企业家、处长局长等等，在国外也就是房东啊、开开酒吧餐馆啊、天天跑赌场啊这些，社会地位落差很大的。毕竟人活着是需要社交、做事和成就感的啊。就算小孩上了美国的学校，亚裔也始终都有国外社会给你加上的刻板印象和天花板。

尤其是大部分墙内长大的年轻人来说，现在国内比国外的吸引力大很多，机会、生活乐趣、文化、娱乐等等等等。身边也有很多同学毕业干了几年镀层金就回去的的例子，根本没拿绿卡的打算。你说是我们融不入主流社会？语言上没问题，我个人来说高中就是美高，本科几乎中国大陆的朋友占比不到20%。但时间长了就是想回到中国大陆的圈子里来，太多事情方便太多了。

我的理解是大家知道你说的这些“真相”吗？也许知道，也许不知道，但大部分只是不care，你上边也提到了。我个人的感觉是哪怕是来这些“阳光下的论坛”看了您的疑问，我仍然觉得无所谓。对错重要吗？对小部分人可能很重要，但大部分人觉得无所谓。也可能是我还太年轻？我是觉得比起关心对错我更在乎我怎么能站在父母的肩膀上继续往上走，我更关心怎么用完我父母的人脉关系，以及那里能得到最大的提升。看来看去，作为一个在北美的大公司有两份实习的即将毕业的学生，我毕业干几年回国的欲望比任何时候都强烈。那回去不就得面对您说的这些“真相”吗？那我与其天天坐在那唉声叹气，不如想着怎么提高发展自己来得快啊。

@笑翻江山 #28 行。那等着看吧😂

@笑翻江山 #25 因为没必要，美国和欧洲最希望看到的就是中共暴力镇压，这样才有的宣传，可是他们恰恰没做，因为得不偿失。可问题是中共不镇压不代表会向香港人低头啊？冷处理就行啊？

@笑翻江山 #24 朱镕基当时说的话也是迫于形势，当今情形不同了啊。时至今日香港仍然很重要，但是已经大不如前了。之前的中共也没想到能在20世纪的前十几年成长的这么快，现在不管是中共还是国内主流的精英观点都不是要和以西方为代表的“世界”接轨，而是走自己的路，那你觉得这种情况下中共会为了理念对香港低头吗。何况如果朱镕基代表的理念要是符合中共的理念的话，他会只干四年就下台吗。

香港的现在无非就是金融业还有些用处，中共还不想直接打死，服务业的话比如香港迪士尼都连续五年亏损了，今年年初本来能逆转，后来凉了，长此以往香港不还是死路一条吗。其实这次反送中美国最希望看到的应该是像64那样中共把军队开进去镇压，但是没有发生，因为没必要，让他乱现在来看对内地、以及香港的金融业影响甚小，其他的一切马照跑、舞照跳。泛民上台了又能如何，惩罚惩罚警察，改改政策，撑死了就是太阳花/民进党2.0呗，皮外伤都算不上。说到底比如金融业占比20%、缺乏工业实业产业支撑、高房价这些，大家都解决不了

@笑翻江山 #22 可是香港的辉煌是因为作为大陆与西方的中转，那其实长期来看没落不可避免，想要重铸辉煌最好的方法是抱紧大陆的大腿啊，现在这样只会没落的更快不是吗

君临天下😂

趋利避害也是人的本能吧，改变不了就眼不见心不烦

我觉得这段写的挺好的为啥在水区😂

@白衣长风 #32 我也没阻止你反共啊，你觉得能做成就去呗，我哪有拦你的意思啊

@白衣长风 #38 这怎么上边都自己发的你都不记得了😂。那你要是这么说我的意思其实是不管我轮得到轮不到，都轮不到你来说，这总没错吧

@白衣长风 #25 本来继续打了一段，删了。因为我觉得其实咱俩聊没意义的，因为咱们看的方面不一样，估计接触到的东西也不一样，到头来鸡同鸭讲，我手机打字累的很不说还没意义。算了就此打住吧，你开心就行

@白衣长风 #29 行呗，给中共陪葬轮不到我，推翻中共也轮不到你，我们争论就更没意义了。

@白衣长风 #26 我们离题主的问题越来越远，到头来各说各话没意义，而且你发的这臆测和诛心的内容太多我都不知道怎么回答

@白衣长风 #32 你是真的觉得自己有实力推翻中共吗😂，我看着真有点想笑。

@天神九頭鳥 #19 好一个中共不足论之，当年沙皇俄国、国民党里肯定有好多像您一样的大学问家。。。中共现在的实力可不比苏联当年差了，你说人类弃之了我就没懂。

@天神九頭鳥 #19 东三省经济差就该被放弃的话，那其实美国该被放弃的州多了去了，欧盟里东欧那些国家也该扔了，留着不就得输血吗😂

@白衣长风 #7 你指望西方买办资本的代言人搞工业化吗？搞得起来汪精卫就不需要投日、蒋介石也不需要信着基督还天天跪在地上求西方援助了

@白衣长风 #12 说白了就是诛心呗？你说钱学森是不愿回来的，那其他的科研人员呢？新中国建立回来的多了去了，都是在国外被迫害然后不得不回国的吗😂。那这帮人在海外混的也不咋地的，怎么回国就有那么多能量呢。

@白衣长风 #17 蒋介石的能力就别出来吹了吧，他能控制的也就江浙+山城那几片。你说军阀都被消灭了，这国民党的派系林立你不知道？那请问阎锡山、李宗仁白崇禧、盛世才这些在你眼中都是笑话吗。他要不是没嫡系可用东北也不至于派个不听话的卫立煌、华北也不至于让傅作义列土封王。淮海一战败、嫡系打光，不就被逼下野了吗。

就算不说军阀，蒋介石能力强？军事能力不行喜欢瞎指挥、治国经济手腕不足搞得经济崩溃、外交手腕几乎为零就是个笑话、当年抗日的江浙会战、徐州会战、武汉会战加上黄河决堤，战后的山东、徐蚌会战不都是他的责任？他对基层有控制能力吗？他的干部下不到基层的所以他只能和封建地主合作，到头来让共产党捡到了枪。海关税收蒋介石做的了主？听命于欧美资本中国的本土工业化他搞得起来？看了一圈，蒋介石就是完美的演示了什么叫烂泥扶不上墙

@白衣长风 #6 那请问为什么49年之前清政府、北洋政府、蒋介石的工业化都失败了呢

统一与民主不能共存这个概念老被人提起。我是觉得如果领土主权完整统一和民主只能要一个的话，那就舍鱼而取熊掌吧，这也是大部分非自由派的中国工业者、民族主义者的看法。

所以海外民运一直在走死胡同，他们可能也奇怪，明明老共那么多黑料，大家就是不和我们走。因为逻辑一直都是，反共到民主，随机大概率分裂，就得先把分裂洗白，也更不敢用统一去得罪台湾之前的金主，所以大家都把民运和分裂划等号了。可问题是精英阶层没人想分裂，那回头老共虽然有不足，但是没那么差劲，还有好的地方，就两害相权取其轻了，所以到头来还是老共占优，民运就剩一帮民粹底层在摇旗呐喊，老共还轻而易举就能限制+封杀。

@白衣长风 #7 钱学森为什么不在45年抗战胜利后、而是在49年建国后回国呢？

其实我一直觉得清朝纵有百般不是，至少把满族人并入了华夏之中，且扩大了华夏领土。不说自带的嫁妆东三省（原本还有库页岛那些，但是后世子孙不肖），蒙古、新疆、西藏的中央集权统治和并入华夏也功不可没，加上雍正的一些在云南等地的改土归流。

我不同意说当下东北的经济形势不好就该被舍弃的道理，首先在我来看现代社会领土是一个国家最重要的资产，任何情况下都不能轻易舍弃。且不说刚建国是东北的铁路、工业、资源系统完善为新中国早期工业化与发展做出巨大的贡献，就说一个地区经济没落，就该被舍弃吗？东北至少还是个农业大区，那么请问是不是美国中部的州比如内布拉斯加、堪萨斯这些鸟不拉屎的不如华尔街和硅谷的农业区也该被舍弃呢。

我是觉得老共纵有千般不是，搞出了工业化、神舟系列、核武器等等，并且能用这些维护领土完整，这一点上就是好的。分裂主义就是民粹的苗头，欧洲等地一心维护欧盟的精英看到老共天生自带的大一统，相信他们在于民粹作斗争同时肯定是有些感慨的。

我感觉我问的不明确，其实大部分人真正感兴趣的应该是这个组织的纲领、目的是什么？就是推翻老共吗？怎么保证一定能成功呢？加入有啥好处呢？

我在那个帖子回复你了，我也搬过来。 （上边那之前的“一盒”手机输入法的锅，不过想来你也发现了这个论坛打完字发出了不能改。）

我是感觉你的这个一大段在我感觉也就是活在梦里那种，可行性太低。这么一大片我只看到了有组织的抗争这一个概念。 首先据我了解国内现在任何大规模有组织的定期的集会的苗头都会被扼杀，比如之前的段子。如果是效仿孙中山先生早期的同盟会光复会的模式在海外，那其实不会像1911之前一样有大批的国内外华侨捐款、今日更不会有大量的高端人才或者说精英阶级加入、最多申请申请民主基金会的钱，搞好了也无非就是微缩版的法轮功2.0呗，招募一帮大爷大妈、无业游民来广场、机场发传单？这又能起到什么作用呢。

有组织的反共组织早就有了，能做成早就成了吧，你说说你这个组织和之前的有啥不一样？有什么过人之处，有啥特色吧

上边是手机输入法的锅，不过想来你也发现了这个论坛打完字发出了不能改。其实你的这个一大段在我感觉也就是活在梦里那种。。。 这么一大段我只看到了有组织的抗争这一个概念。 首先据我了解国内现在任何大规模有组织的定期的集会的苗头都会被扼杀，比如之前的段子。如果是效仿孙中山先生早期的同盟会光复会的模式在海外，那其实不会像1911之前一样有大批的国内外华侨捐款、今日更不会有大量的高端人才或者说精英阶级加入、最多申请申请民主基金会的钱，搞好了也无非就是微缩版的法轮功2.0呗，招募一帮大爷大妈、无业游民来广场、机场发传单？这又能起到什么作用呢。

又快到了美国海军向政府伸手要钱的时候了吧😂

有点以偏概全。不过说实话会有人出来给袁世凯、汪精卫这种人洗地确实挺刷新三观下限的

这个问题问的😂。能说出具体方法的基本骗你的或者都是活在梦里的，真的有办法的不会来一盒论坛打字告诉你的

不选省长就放飞自我了吗😂

北美的话诚推 北美省钱快报这个软件的男士专区😂

你这算是毒奶吗😂

@深圳湾 #5 了解、谢谢🙏

@Merlin #6 OK。谢谢！

“保洁我和你说啊，这个事情没有我们台湾在背后操纵干不成的！” “真的假的！？”

我发现这是一个可以发语音的论坛😂

哈哈哈哈哈哈哈哈这和那个 hold my beer 的感觉差不多吧

或许医保制度可以改善？国内的同志们看过病的觉得医保制度合理吗？感觉我不是药神那个电影反应的药品问题也可以说?但的确是啥也不知道。

@roes8025 #17 美股今天也挺爽🥰，我刚刚还在想午饭可以加牛排了哈哈哈哈哈哈哈。不过还是奇怪的，因为从大局上来看大家都普遍认同贸易协议的可能性变小了，这怎么股市反而没有进一步恐慌

@讀立 #15 这些早就看过了啊😂，朱镕基还不就这个语气这个德行

@讀立 #13 那就看看发展吧

@glow #8 外资的帖子我去找找，那个帖子是什么？预言性质的？至于你说的确实也是，感觉国内改革的欲望也很小。。。