@FC #19 是您自己先拉出美国的一些观点让别人去读书 “不妨参阅下老美的一本书《批评官员的尺度》。” 人家拿出一个美国的真实案例说事，您又来教育别人别老拿美国人作标准 “各国，国情不同。宪法、法律，刑罚，判决…，也各有不同。鞭刑，绞首…仍有。美国不是全球标准，还没统治地球。”

反正是您说了算得了

第十楼我就说了我并不反对统一，反对的是神圣化统一，一看别人支持分裂就不分青红皂白扣上汉奸的屎盆子。只要是能理性平和的分析就好。

您从共同抵御外侮的角度论述统一的效益，这很好，是一个联合的很重要原因，北美十三个殖民地就是这样共同目标统一起来，从大英帝国分裂出去，过程当中还和国际敌对势力法国相勾结；世易事移，七十年后南方州又因切身利益出发闹分裂，分分合合变幻无常。我党也是如此，日本帝国主义抓紧入侵中国，中华面临亡国灭种的二三十年代，拿着苏俄的金卢布搞分裂，号称工农武装割据；成立中华苏维埃共和国公然搞两个中国，都是党自豪莫名的事情，毛建政后还说“你解放军不跟我走？我就到井冈山上找红军去”，虽是气话毕竟威胁武装分裂来着；谁料到党现在又摇身一变成为反分裂急先锋了。

至于“独立是要靠能力和流血争取的。” 不幸地，在大中华圈我估计您的判断是对的。世界上看，我早有反例就不重复了。

@WcbrhG3o 就是之前说的，逻辑混乱交流就很难进行

您是举了一个反例(美国内战)，打了个自己立的靶子(XiongAn说民主自由政体一定是好聚好散的)。

拜托我说的是“极权高压的社会，没有好聚好散” ，跟您的靶子并没有关系(A→B 推不出 Not A → Not B：原命题与否命题真假互不相干)。一个正确的反例，应该是某极权高压的社会，出现了好聚好散没有出现战争或通过战争威胁达成聚散转变。

我之前的发言通篇没有台湾二字，您认为台独人士会怎么看我的理论我也不太关心。我说的一直是统一并不神圣，利合则统利尽则分，没什么大不了的。我举的例子是交趾故土，北京当局似乎并没有不惜一切代价要统一它的神圣使命感。纳入版图或许不难，守住却未必，我举的是永乐朝统一交趾的故事。

@WcbrhG3o 我说的成本效益是对各方的综合计算，非谓只对哪一方，也包括平时的维持管治的成本。 故土交趾自汉武帝年间纳入汉王朝直属州郡，算“自古以来”比东三省藏区资格都老，永乐大帝恢复直接管治，连年用兵维持，坚持了二十多年不得不放手。

我说极权的思维“卧榻之侧，岂容他人鼾睡乎”导致好聚好散是奢望，逻辑上并不推出自由宪政做得好的地方就一定就是好聚好散的。您逻辑上的不讲究让交流的对方很难受，不回应不是一回应就扯远了。何况就南北战争的例子，先开第一枪的南方还大规模畜奴也谈不上多自由尊重人权不是。

“打不过当然不打了” 就是我一直以来的观点的反映：统一并不神圣。另外还有的内涵是，打下来过不下去就不过了(大明放弃交趾)；不想过就分了(挪威对瑞典)

最后您没理解我说的成本效益论并不狭义指的经济成长，交趾虽穷但别人就不想为了经济增长和中国统一，“千金难买我乐意”；人不愿意你来强行统一管治成本难免高昂，这些内容统统都是我所说的成本效益的组成部分。

很高兴看到楼上从成本来看统一分裂的问题。

想补充的一点是，统一到分裂未必要支付很大代价，挪威从瑞典公投独立就是和平分裂，之后两国长期保持良好的兄弟之邦的关系。然后分裂到统一也未必都是成本高昂的军事征服，政制理念相近的部分自愿组成联邦也不鲜见。

极权高压的社会，这类好聚好散的结局都是奢望，言必称多少颗人头来换

我又不是说所有的独立运动都是没边的假设，我是说今天美国南方州的能成气候的独立运动是个没边的假设。您拿加泰罗尼亚举例是要说明啥？

人类自有国家以来，国运的兴衰 疆域的变迁聚聚散散一刻也没停止过， 英加澳新解体了交趾独立了最终都是效益成本的结果(注意人心向背本身是影响维持统一成本的一个巨大的因素)

统一并不神圣，您让北京填200万条人命统一交趾故土看看他们愿意吗？

@WcbrhG3o 英国与加澳新同文同种却放任其独立，就是成本的考虑

我不太想回应“如果”美国南部今天要独立这样“如果”得没边的话题，非要我回答，我会说那么视乎统派愿意付出什么代价。说到底是成本收益计算

@碧游宫 注意我并不反对统一，我反对神圣化统一。 是否要统一取决于效益与成本的计算。您以行政和市场效率认为统一好，这样分析很好，就是我所主张的去神圣化。

至于到底大一统的各种隐藏成本，比如敏尔等党棍一从龙就能成为封疆大吏，这是不是大一统的成本？几个人决策要搞大跃进全国范围糟殃，是不是成本？ 我主张联邦制有限统一，保持统一商品市场和劳动力市场(允许人口和物资自由流动)，各省行政自治。

统一有什么好神圣化的

毛主席在27岁上也是湘独分子主张建立湖南共和国。(1920年9月3日，湖南大公报文章《湖南建设问题的根本问题》，出处《毛泽东早期文稿1912.6～1920.11》)

时代不同背景不同坐镇北京的人不同，人性却有相通之处。

https://www.reddit.com/r/Android/comments/8e9t4v/samsung_replaces_clean_master_with_360_security/

海外渠道购买的同样受害 Reddit上讨论

samsung_replaces_clean_master_with_360_security

英雄莫问出处，起家的时候也就算了 用单反照片冒充，海军，狂打爱国牌，奋斗者协议让员工放弃家庭责任全身心地工作等都巨恶心

@jasson10 ”请你说出一个国家没有舆论监控” 请给出 舆论监控 的定义。上古贤帝派人员下社会采风听取民众对施政得失的评论反省政府自身是“舆论监控”；极权政权派人装成群众发贴引导舆论并把质疑反对者刑事拘留也是“舆论监控”？

如果是这样宽泛的概念的话，好吧，哪个国家都有舆论监控的， so what?

@LION 存银行定期就安全了？用通胀收割之

加一个，不得攻击对方动机

强烈建议本站不要记录发贴者IP地址，不然万一当局得到了列表与微信的客户端IP一比照就全逮住了

完整麦粒在充氮(无氧环境)袋里应该是除糖和压缩饼干外相对能放的

都弄成大平层之后电动车又横冲直撞咋整？

就是不知道墙外楼有没有记录评论的IP地址，在现在疑似站长被捕网站控制权在当局手上的情况下，后台记录的评论IP对没开代理或tor的网友会有危险

党一边竭力打击一切民间的组织力量，一边说(和教育网民代言说)你们就一群散沙要是我倒了中国就必定陷入万劫不复的无政府状态

无耻