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想要了解一下佛朗哥其人和其治国能力

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observerIE  ·  2020年10月26日 加入图书馆革命,星星之火,可以燎原

今天随便看了点关于佛朗哥的文章,发现出现两个截然不同的说法。

一是说佛朗哥在位期间,西班牙人均收入从欧洲均值的一半涨到了80%。

另一说却是佛朗哥在位期间,西班牙经济水平和德法意等主要国家相当,是借着整个欧洲复苏的结果而已。

这两个说法有没有懂的人知道是有人造谣,为独裁者背书(这在当前简中文化圈算是主流。)。还是说用了什么高超的统计学手法。

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  1. 邹韬奋 外逃贪官CA
    邹韬奋   虽然韬光养晦,亦当奋起而争(拜登永不为奴:h.2047.one)

    弗朗哥类似常凯申,内战有为,治国平庸。但是弗朗哥的外交水平在校长之上。

    弗朗哥起家并没什么了不起,海外殖民地驻军司令,手下一堆穆斯林摩尔人士兵,战力低下,在内战开始时,一个飞机事故消灭了所有排在弗朗哥之前的反共和国人士,弗朗哥成为反共和国势力的领袖,并取得了内战胜利。

    内战的胜利也没什么可吹的,“南明赵构太多,白俄弗朗哥太多”,西班牙共和国内部左翼,右翼,极左,托派,加泰独立运动,巴斯克独立运动等等太多,群龙无首,故而被起点虽稍差,但是内部派系已经被飞机失事给摆平的反共和国军人们反超。苏联的投机也是共和国失败的重要原因,苏联虽然一开始支持了共和国,但是私吞共和国黄金储备,和支持共和国内极左派夺权,都很大程度上伤害了共和国的战斗力,并导致了共和国的覆灭。

    内战结束,弗朗哥开始养伤,虽然希特勒和墨索里尼都拉拢他,他都以西班牙已经烂了为理由保持中立,送了希特勒一个蓝色军团去打苏联而已。弗朗哥虽然官宣说直布罗陀是西班牙不可分割的领土,但是事实上根本就没有认真做反英宣传,英国人也看穿了弗朗哥的领土宣称不过是样子货,堪比中共50年代宣称香港一样。

    二战结束,西班牙作为亲德意国家,尴尬程度好比阿根廷。但是西班牙快速搭上了冷战的船,高呼反共口号避免了被西方阵营清算。随着冷战逐步开展,西班牙的反共也得到了西方的认可,加上西班牙殖民地稀少,50年代以来的反殖也没有伤害它,西班牙也按正常进度跟随联合国的解殖。和隔壁葡萄牙相比,弗朗哥政府对殖民地相对客气,这也和弗朗哥本人对手下的穆斯林摩尔人士兵的忠诚比较满意有关。

    从经济上而言,弗朗哥乏善可陈。内战后养伤阶段,弗朗哥本人过于保守,和天主教会一样抑商,搞自给自足的穷经济,是右版北朝鲜。不愿意走后来日本和亚洲四小龙的出口外向型经济(当然就西班牙那个屌丝样,加上欧洲大战,他们除了吸纳少量的难民以外并没有什么办法推进经济),战后西班牙推动了一些市场化改革,但是由于其专制独裁,欧共体和北约不放,所以经济跟不上后来形成的欧共体,比南非略好一些,不吃制裁。所以情况大体上类似80年代的中国。

    西班牙真正赶上欧盟的尾巴和葡萄牙一样是靠民主化加入欧盟北约,一次性削除贸易壁垒。

  2. observerIE 图书馆革命
    observerIE   加入图书馆革命,星星之火,可以燎原

    @消极 #110205

    多谢,和我看到的第二个版本很接近。

    所以第一个佛朗哥经济不错的版本压根就是那群保皇派无耻文人发明历史吗?

  3. 潮朔 轻音部
    潮朔  

    保皇派不会提的是在1959年之前,弗朗哥搞出来的封闭经济导致国家停滞。而高速发展恰恰是其放权给自由派官僚导致的。

    以下是日文维基百科,以及我的不专业简叙 フランコ独裁政権時、家族(特に兄ニコラス・フランコ(スペイン語版)、妹ピラール・フランコ(スペイン語版)と彼の娘婿ヴィリャヴェルデ侯爵クリストバル・マルティネス=ボルディウ(スペイン語版))において、多くの汚職が存在していた。しかしフランコは取り巻きに政治的な友愛による寛容を訴え、スキャンダルをもみ消していた。これは報道が抑圧され、自由がなかったために可能だった。

    家里人靠裙带关系上位腐败,弗朗哥为了政治考量,帮他们压制了报道

    たとえば、「マドリレーニャ・金属製造工業事件(Corrupción en España参照)」の場合には、彼の兄弟は閣僚刑事会議で恩赦を受けた。フランコの妹ピラールは未亡人で10人の子供の母だったため適度な年金だけが収入原だったが、にもかかわらず膨大な財産を蓄積した。最終的にピラールはフランコの死までに年金として1250万ペセタを受け取った。

    比如他的兄弟被特赦。他的妹妹是寡妇,养了十个孩子,按理说只有年金,而且不够生活,却还是积累了庞大的财产。

    https://ja.m.wikipedia.org/wiki/フランシスコ・フランコ

  4. 邹韬奋 外逃贪官CA
    邹韬奋   虽然韬光养晦,亦当奋起而争(拜登永不为奴:h.2047.one)

    @observerIE #110210 西班牙经济本来就不行,这个也不是弗朗哥的锅。 其实另外一个右派非常喜欢的皮诺切特也是一样。其实皮诺切特治下的智利经济也一般,只不过智利是拉美第一,西班牙在西欧是倒数,所以看上去有差别。这个更多是经济禀赋的差别而不是领导人才能差别。

  5. 邹韬奋 外逃贪官CA
    邹韬奋   虽然韬光养晦,亦当奋起而争(拜登永不为奴:h.2047.one)

    @消极 #110221 这个我还可以推广一下: 比如亚洲四小龙,吹朴正熙的有,吹李光耀的有,吹尼古拉的也有,但是有几个人说得上香港二战后的那些港督们?搞经济本来就不是领导人的首要工作--他们首先是搞政治。你可以吹嘘朴正熙的政变水平,李光耀撑过新马离婚期,尼古拉怎么搞特务治国,但是经济成长真的不是靠这些玩意。

  6. observerIE 图书馆革命
    observerIE   加入图书馆革命,星星之火,可以燎原

    @潮朔 #110219

    果然是保皇派贪天功为己有的一贯无耻嘴脸。

    国进民退邓碾平,一日千里毛腊肉,我哈哈哈哈哈

  7. observerIE 图书馆革命
    observerIE   加入图书馆革命,星星之火,可以燎原

    @消极 #110223

    不过我还是不敢说我懂经济,比如一直说,为什么东亚东南亚经济就起来了,南亚就晚,中亚非洲干脆烂泥扶不上墙,不知道有没有一些比较靠谱的说法,千万不要那种给共产党摇唇鼓舌的简中说法,哪怕是英文的都好。

  8. 邹韬奋 外逃贪官CA
    邹韬奋   虽然韬光养晦,亦当奋起而争(拜登永不为奴:h.2047.one)

    @observerIE #110277 简单地说就是经济禀赋,这句话本身是一个循环论证不足为据。但是很显然,有投资,有市场,就能起来,早年的阿根廷巴西,后来的日本,亚洲四小龙,东南亚,后来的中国,再后来印度越南,无非就是两个玩意,一个资金,一个市场。穷鬼国家两个都没有,就靠外来资金外来市场拉动。出口导向型是二战以后最成功的模式。一旦脱离就惨不忍睹,比如伊斯兰革命后的伊朗,和美国交恶,资金市场双输,于是就一蹶不振了。

    中国和昭和日本相似之处也在这里。从明治维新开始日本经济成功的部分也是做轻工(日本丝绸行销欧美,女人的丝袜都是日本的纺织品,故而有人给杜邦的nylon取了个backronym: now you lose old nippon,因为尼龙丝袜可以取代丝绸丝袜)。日本出口创汇的利器也就是轻工纺织品。但是日本的军方大佬们显然对卖丝袜这种经济命脉看不上,拿辛辛苦苦卖纺织品赚得钱搞军国主义大干快上,但是日本炼钢技术不合格,什么克虏伯渗碳钢之类搞不出来,于是只能从美国进口废钢铁掺入日本国产钢才能做出合格的船用钢铁,才能造出世界上最大的战列舰。怎么样?想起了说中国材料科学差的典故吗?中国连圆珠笔的笔尖的合金都造不出来,直到2017年经过反复攻关才制出合格的圆珠笔尖,而这与圆珠笔诞生的时间相比,已经过去了50年以上。

    经济的后发成长,靠外来资金技术市场搞出口导向,是从拉美到东亚到东南亚反复验证过的规律。当然世界上有另外一条道路,苏联式闭关锁国红色沙皇路径,资金靠外国当然不行,因为没法做制造业出口导向,外国投资者投资他们,不可能通过出口收回初始投资。于是资金只能自己压榨,卖矿卖石油卖粮食,苏联高征购引发大饥荒。原材料出口创汇,拿去给亨利福特换来嘎斯卡车生产线。但是这么做的问题是,工业基础上来了,但是生产仍然无法盈利,没法通过生产-销售-扩大再生产的良性循环来推进工业水平的进步。苏联在冷战时期也就是拿石油换食品,拿军火换第三世界国家的支持,这个模式只有在战乱频频的时候才能掩盖自己的不足(靠出口赚外汇的被战乱打蒙了),一旦世界和平程度高,经济发展干不过自由世界天经地义。今天中亚五斯坦和一些非洲国家,就是躺在资源上靠卖矿赚钱养一支禁卫军来奴役人民,这样的模式能发展起来就要富得流油才行了。

  9. 邹韬奋 外逃贪官CA
    邹韬奋   虽然韬光养晦,亦当奋起而争(拜登永不为奴:h.2047.one)

    @observerIE #110276 把经济的成长进步归因于某些政治家的英明领导本来就是无耻的说法(不论是列宁斯大林毛泽东,还是朴正熙李光耀蒋经国)。就像我说的,你能说得上二战后港英港督们的名字么?

  10. 邹韬奋 外逃贪官CA
    邹韬奋   虽然韬光养晦,亦当奋起而争(拜登永不为奴:h.2047.one)
  11. observerIE 图书馆革命
    observerIE   加入图书馆革命,星星之火,可以燎原

    @消极 #110281

    二战日本钢没那么惨,至少大和的测试水平还是和欧洲老海军能比的。

    不过确实是,从中国看来重商主义确实是原始资本积累的最好途径。所以说习近平牛啊,内循环独立自主交恶西方世界。中国人出了个大救星啊。

  12. 邹韬奋 外逃贪官CA
    邹韬奋   虽然韬光养晦,亦当奋起而争(拜登永不为奴:h.2047.one)