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Youtuber《悉尼奶爸》这是不是后五分钟的总结直接干翻了自己前二十五分钟的观点

古手梨花  ·  2021年6月23日 咪啪~☆
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  1. Truth  

    主要是這2種觀點都同時存在,已經不是一個新鮮的事情了;

    有的時候就是你必須發聲,不然就"silence is violence";另外的時候就是不能因爲個體行爲對群體形成偏見,不能强迫站隊。

    這種是老常見的套路了;我告訴你還有一個常見的套路:

    我要justify A事件;剛好敵對立場出現了B事件;嚴重程度大於A事件;那麽我就可以說"都有B了,我A一下有什麽錯";問題在於,這條論述的前提是你認爲敵對立場的B是對的,然而事實上大部分人都不這麽想。

    只能説是廣爲流傳的幾個邏輯錯誤。事實上大部分人也就get到作者意思就行了,然後按照自己的立場與作者是否符合進行批判或者支持,而不大會關注論述過程。

  2. 沮渠蒙逊   十六国春秋

    因为往往中国发生恐怖袭击,东突组织大多数都是保持沉默或者直接合理化的。

    那我们在世维会的官网搜索一下“恐怖主义”,怎么尽是转载这些“谴责恐怖主义”或“新疆发生恐怖活动”的新闻呢?

    纽约时报口述《我的维吾尔“民族主义”是怎样形成的》,文中受访者明确地表达了对维吾尔人原教旨主义和暴力倾向的批判。

    你不是从来没看到,而是你不想看到,所以你不会怀疑任何中国人告诉你的针对维吾尔的仇恨言论。

    东突组织是谁?有哪些?你怎么确定的“大多数”?如何界定“沉默”和“合理化”?

  3. 邹韬奋 外逃贪官CA
    邹韬奋   虽然韬光养晦,亦当奋起而争(拜登永不为奴:h.2047.one)

    @Truth #144714 利用人现有的偏见来推销一些faulty logic conclusion是再正常不过的营销行为。

  4. 古手梨花   咪啪~☆

    @沮渠蒙逊 #144715 并不是一定要重复自己的观点。但是就如下可以100%称得上是恐怖袭击的行为,似乎海外的维吾尔组织均未对此发表谴责,最多说反对。

    此些事件不包括“战争行为”,即针对军警,政务机关人员的袭击。和疑似治安案件,造成3人以下平民伤亡的案件

    2013,天安门金水桥恐怖袭击案

    死亡5人(含3名袭击者),受伤,38人。

    维吾尔大会:反驳北京警方“10·28事件”是恐怖袭击事件的这一说法,并对此质疑。

    其他组织不详或未表态。

    2014 ,昆明火车站事件

    死亡31人,伤141人

    世维会:发言人称攻击平民“没有正当理由”,同时呼吁中国政府透明处理,不要“利用机会镇压维族”。發言人認為「严重的歧视和压制政策导致维吾尔人的心理创伤,可能刺激他们一些人采取这种极端手段。」

    (来源:维基百科)

    热比亚本人:世维会主席热比娅3月4日在加拿大议会称,不认为新疆的激进分子应为此负责,该事件更像是“一群对政府失去希望的人的绝望行动”

    吾尔开希:……对不起我不好意思说

    突厥斯坦伊斯兰党发布视频表示支持「东突战士」对昆明的袭击,并称实施者为「圣战者」(可视为对此负责)

    其他组织不详或未表态

    2014乌鲁木齐南站爆炸案

    3死79伤。

    虽然只死了一个民众,但是这件事情大就大在是大大在新疆大谈反恐在国际大环境下的大战略的最后一天。也很有可能是导致新疆集中营的直接导火索,可能没有之一。

    设想该场景:新疆自治区领导班子在习近平面前吹牛逼说自己的工作做得多好的时候,一定怎么怎么完成一尊交付的任务的时候,突然内阁冲进来惊呼:南站炸了!

    2014乌鲁木齐北街早市爆炸案

    死亡43人,受伤94人。

    可以说中国境内最严重的恐怖袭击(可能是)。直接导致了中央开了一场,两天的新疆工作座谈会。或许对中共体制不了解的同学不明白是这意味着什么,美国意味着紧急内阁会议,日本就是御前会议或官防内阁会议或国家安全保障会议,英国就是圆桌会议,清朝就是“叫大起儿”。总之就是要集中全国力量搞你了。

    维吾尔组织:未表态。(或无证可考,忘记某个资料称ISIS宣称对此负责但中方指责是东伊运,即东突厥斯坦伊斯兰运动。)

    以上均为不完全统计。

    由此可见,或是难以否定的是,海外维吾尔运动对于“暴力抗争”采取的并非是完全否定或划清界线的态度,甚至给人感觉是无条件支持。甚至哪怕是对此象征性的对遇难平民“表示遗憾”都没有。

    当然仆绝不是说为此,中共在新疆的所作所为就是合理的,合法的。仆等坚决谴责任何将“未拿起武器的平民采取任何镇压手段的行为”。但同时,仆也不得不对维吾尔人的“护犊子”行为表示婶婶的遗憾。

  5. 邹韬奋 外逃贪官CA
    邹韬奋   虽然韬光养晦,亦当奋起而争(拜登永不为奴:h.2047.one)

    @沮渠蒙逊 #144715 “转载不代表官方立场”用另外那个 @古手梨花 #144722引用,只有昆明火车站砍人事件,世维会是表示了否定的:“发言人称攻击平民“没有正当理由””。

    可见在世维会那里,在新疆的武装暴力活动不应该被视为恐怖主义活动,而应该被视为维吾尔人反抗中共占领当局的行动。这就类似哈马斯和法塔赫看巴勒斯坦人往以色列境内扔爆炸物的态度一样(你要哈马斯和法塔赫直接冲塔和以色列死磕他们立马就怂)。如果世维会说这些武装活动是不道德的恐怖主义活动,岂不是自乱阵脚?如果说,只有瞄准中共在新疆的官府目标(如政府,警察,军队,新疆生产建设兵团)才可以的话,那就严重约束了维吾尔武装分子的活动范围,而且因为官府目标防御力强,这种攻击会快速折损维吾尔武装分子的战斗力,使他们难以维持暴力活动的规模。攻击软目标是战争的常态。如果认为新疆维吾尔人的独立运动是一场战争的话。

    其实世维会这么做,在道义上是有亏欠,但是政治上是必然的一步。远的不说,就说巴勒斯坦托管地犹太民兵组织敢于袭击英国驻巴勒斯坦托管地的行政机构,还有南非非国大在对抗白人种族隔离政府的时候也是搞类似的炸弹袭击炸死一堆平民。但是只要抵抗运动的政治目标得逞了,搞成了新政府,那么上台前的恐怖活动自然也就能洗白了。这就是典型的realpolitik,为达目的不择手段。而不管是坐大牢的曼德拉,还是美国的犹太组织,不会有人真的去和本民族同胞的暴力活动割席的。顶多是说我们对暴力事件导致的伤亡表示遗憾,而且还要话中有话地说“如果不是你们搞得压迫性政策,我们的朋友就不会铤而走险走上暴力恐怖活动的道路”。世维会想说而不能明说的内容,尽在于此了。因为世维会毕竟是一个伊斯兰色彩较为浓厚的组织,在911之后中共乘美国反恐战争的东风大肆镇压维吾尔武装分子的时候,世维会因为和中共敌对,不敢举反美旗,所以只能以较低姿态表示他们对中共政策的反对,而不能高举武装起义的大旗。

    香港也有合理非和勇武派的区别。香港的反对派也是采取了不割席的态度。道理很简单,政治动员需要广泛光谱,任何割席都是自断一臂的行为。至于政治对手利用他们当中的暴力活动来正当化当局的暴力镇压,合理非们其实割席也没用,因为割席了,就是表明了我没有抵抗的打算,镇压起来没有成本了。玩模糊表态,就反过来将当局一军,“我们现在合理非,是因为你们逼得不够紧,如果你们逼急了我们兔子急了也会咬人的,请你们当局适可而止好自为之”。这也就是所谓”兄弟爬山各自努力“。落实到维吾尔人独立运动,就是有人在国际社会上扮演鸽派,天天哭秦廷,说我们被中共迫害得很惨,土地水资源被生产建设兵团拿走了,公家岗位通过政审,语言等刷人。普通岗位,他们到内地招人,维吾尔青年失业率常年高居不下。还有语言同化,宗教压迫,政治迫害等等什么的七大恨。然后在新疆本土,鸽派的表演是没有人看的, 他们就搞些袭击活动,砍人,撞车,炸楼,其目的根本不是“消灭中共军警宪特武装力量”,而是破坏当地治安,提高中共维稳成本,希望加稻草压死骆驼。他们这两条线,肯定也是不割席的,不过从今天来看,哭秦廷效果一般般,主要还是靠武装分子在新疆搞破坏,把它变成了中共帝国的一个脓疮不停出血,迫使中共从中央财政上大力拨款支持在新疆的高压统治。

    @古手梨花 #144722 ”2014乌鲁木齐北街早市爆炸案

    死亡43人,受伤94人。

    可以说中国境内最严重的恐怖袭击(可能是)“

    不要盯着维子不放,最大的恐怖袭击活动那是我们汉地独狼干的https://en.wikipedia.org/wiki/Shijiazhuang_bombings,而且没有任何政治动机。


    “中共病毒,我们海外的华人要发声,否则别人会把你当成中共的支持者或同路人。尽管无数在海外的中国人不满中共。

    新疆袭击,不是所有维吾尔人都是恐怖分子。尽管他们没有一个在海外的维吾尔人站出来谴责恐怖袭击。”

    解释一下,中共干了一些不讨国际社会(其实主要是发达国家阵营,我常用的说法是G7-欧盟-北约-经合发)喜欢的事情,那么海外(以上发达国家)的华裔人士不发声反对,当地人就会认为你们是默许,同情中共的。因此当地会有人歧视华人,并且用中共的国际行为作为他们的justification。

    维吾尔恐怖分子搞恐怖袭击,伤害了中国人(包括汉人,其他少民,以及维吾尔人和哈萨克人),这些恐怖活动当然会遭人厌恶,而且因为恐怖活动涉及人身安全,即使维吾尔人的名流(包括中国国内的和境外的)表达了对恐怖袭击的谴责,仍然会导致恐怖活动的潜在受害者对维吾尔人不满,而亲中国政府的维吾尔人就更加尴尬了,因为他们对同胞不满,又害怕对他们的歧视和敌意,整一个受夹板气。

    这两个问题的差别在于,中共的政策,具有广泛的影响力,从而在政治上,使得当地的一些政治利益集团反对中华人民共和国的政策;而本来华人作为少数族群移民群体,和当地的原居民和其他移民,也有族群矛盾,那么两下一合流,就容易产生对当地华人社团非常不利的政治气氛。在产业上受中共政策损害的产业集团(比如中共大兴钢铁挤占市场,当地钢铁厂面临破产压力),和当地居民与外来移民冲突的激烈反对派(本土主义者和排外主义者),一结合,华人社团就扛不住了。其实这种情况,华人社团急着喊割席用处不大,因为本土排外者(类似红脖子)根本不关心国际大事,就是看你支那鬼子不顺眼,你不远万里跑来我们家殖民挤占我们的生存空间。而受中共损害的产业集团,他们又不和中国移民有什么共鸣。归根结底,中共不是共产国际,中共和发达国家的竞争是经济竞争,市场竞争,而不是意识形态上的渗透和颠覆。所以中国移民去表政治忠心,效果当然不好。50年代俄裔美国人就没有这个问题,因为苏联并不是经济竞争者,并不是大量生产倾销导致美国人失业的元凶。所以俄裔美国人,只要说我们家也是共产党受害者,被莫斯科赶到了美国,那美国(普通)人不仅不会把他们当共产党的第五纵队克格勃来看,还会把他们看成受难的弟兄。

    当然自从战狼外交流行以来,中共的表态日益政治化,那在这种情况下,华裔表达反中共的态度,确实有一定向所在国(发达国家)效忠的效果。

  6. 沮渠蒙逊   十六国春秋

    @古手梨花 #144722

    世界维吾尔人代表大会谴责昆明血案袭击无辜平民,同时呼吁中国政府理性、透明地处理事件,不要使其成为镇压维族的新借口。世维会发言人并质疑北京当局把近来发生的维族人抗争和攻击事件都同“境外势力”和“恐怖组织”挂钩。

    谴责都明明白白写出来了。还是说,您觉得这不够“诚恳”么,还是说您要宣称这是“反对”而不是“谴责”。

    您先是宣称的“没有一个维吾尔个人或组织”,接下来又开始列举“突厥斯坦伊斯兰党”作为“不完全统计”。不觉得这说辞有点问题吗?我必须表示婶婶的遗憾。

  7. 古手梨花   咪啪~☆

    @沮渠蒙逊 #144727 的确有,稍后会修改,Sorry。

    至于那则报道,你要不说都不知道,这声音也的确小的可怜。