新号试发一贴 谈满洲独立为什么容易成功
1 满洲邻近俄国，俄国贪图领土或势力范围，满独分子勾结俄国更容易成功，在资源补给上更取得军火和粮草，类似中共起家。
2 满洲无关内的传统文化熏陶，属于化外之地，多民族融合，实际上历朝历代都在创造新民族，类似北美大熔炉，和关内文化生态迥异，向内凝聚力强，对外则认同度低。
3 满洲在中国历史上与中原往常联系并不紧密，除去元清，汉人王朝统治时期仅占几百年，晋，宋均完全未控制，唐控制时间也较短。且多次形成地方本土政权。
4 满洲经济目前每况愈下，越来越差，越来越多的满洲人流出关内生存，一旦中共无力输血满洲，全国列宁化最严重的体系必然瓦解，大量失业潮会来临。
暂时先想到这几个。
虫文门 闯关东了解一下。现在的东北都是山东河北移民，满族是少数民族，更重要的是他们汉族的方言是和普通话最接近的
而且辽宁（至少南部）一直属于汉地十八省
至于经济崩溃就独立？好像也不是，最想独立的一般都是发达地区，怕落后地区拖后腿
而且北宋、辽朝、明朝都是被东北地区独立出来的政权灭的，现在肯定最警惕
我个人比较支持南方各省和山西独立，北方各省独立感觉意义没那么大
反共复民
刘慈欣反共复民 东北怎么独立啊？靠近俄罗斯，共产党的残余势力割据东北接受俄罗斯的扶持还差不多。
天神鳥 @虫文门 <#120880> 给你几个点。想明白了说不定你能走出姨学话术体系
1.东北人就是东北人，没人认为自己还会是移民，关内传统一两代便可消失，身份认同改变，这就是族群融合。在东北融合后的新族群汉族认同极弱。历史上一贯如此。
2.东北在历史上多次建国，且近代还进行过一次建国实验，所以东北人需要的只是一次民族觉醒，将东北人恢复为满洲人。这和东南沿海要独立建国，需要民族发明是完全两回事。后者民族构建困难重重，几乎不可能完成。江浙向来以华夏道统传承地自居，而闽粤则是汉人民间习俗最浓郁的区域。
3.从治理成本来看，西北显然远远高于东南，这也说明了一个问题，北方地区的民族才是真民族，真民族才是分裂建国的基础。而不是打嘴炮秀优越。这也是我为什么认为北方比南方更容易分裂的原因，不是北方汉人决定，而是由北方少民决定。这条历史路径从五胡乱华时期就开始了。
4.除了被异民族攻击打散外，汉地分裂的原因主要来源于物质缺失，中国历史清以前造反区域长期处于黄淮和黄土高原这两个自然灾害高发区域，可以说承包所有改朝换代或者耗损国力的历史进程，其中便包括树立割据政权对抗中央。而这两个地区均不在南方地区。
5.秦以后的历史，产生大分裂的原因主要是外族入侵，现在外族唯一有可能入侵的就是俄国，入侵区域则是满洲和新疆。
6.网上愿意分家的原因有很多，毕竟就是个嘴炮的事，不需要成本。但真正会去做的肯定是那个认为自己吃力不讨好，只付出没回报还天天被抹黑的地区。不平等才是愤怒的根源。
7.姨葱是个魔怔反人类网站，所提供的视角是变态的扭曲的，昨天又逼走了一个老用户，你所说的发达地区人都要闹独立不会是来自于那个论坛吧。
先说这几个吧。如果这几点都无法取得共识，那没什么好谈的了。
矛盾使人自由
三只鹿儿叫我三鹿就好 @天神鳥 <#121007> 说一下我同意你的部分和不同意你以及存疑的部分。虽然有很多不同意你的地方，但看你也打了这么多字，我还是给你点了一个赞。
1.东北人认同问题。
这一点的确，东北地区有着自己独特的文化，地理环境，东北人的确便于形成一种区别于关内的身份认同，但这种认同更像是一种地方文化认同，而民族认同的形成条件极为苛刻，仅仅依靠“化外之地”和“文化差异”就是否能够分出一个民族认同来我存在疑问，事实上，即使是外网上的某些满独主义者，他们也并没有否认自己汉族的身份。
2.东北在历史上多次建国。
这一点在历史事实上毫无问题，但东北人的曾经的每一次建国都有着外族（我指的不是少数民族，而是那些本来就没有中国认同的外族住在东北）的影响，无论是五胡乱华还是五代十国之后都有着北方游牧民族强大军事力量的影响，近代的建国尝试更是有着日本的因素在内，所以与其说东北是被少民影响，不如说是容易受北方的其他外族势力的干涉而导致分裂出去。而在今天拥有这样的能力的外国势力数量实在是太少了，日本已经被废去武功，蒙古国完全是个大国缓冲区，最有可能干涉东北的俄国，估计西方国家也不会坐视不管，而且我觉得俄国可能会在中国政府崩溃的时候观望，以免贸然干涉而惹祸上身。
3.西北的问题自然不必讲，新疆问题至今无解，是由于宗教和民族文化多重因素，新疆地区的确民族有着自己的不同。但东北的问题与其说是治理成本，不如说是治理东北获得的利益远远不如治理东南获得的利益更大，而且治理成本高，那么一个地区的人民就是真民族这种说法成立的话，那么世界上许多地区都可以成立自己的民族了。
4.这个确实是我认同你的观点之一，物资的缺失，不平等这些的确是造成独立的主要因素之一，这一点要看政府的管控和治理能力了，我认为这也是新的民主政府也要注意的事情，不管你是分裂出去的新政府还是统一的民主中国政府。
5.这个观点如我之前所述，俄国的确是个有着扩张传统的帝国，但21世纪，俄国已经被各国所孤立，更何况东北不比乌克兰，俄国吞并东北几乎在国际法上找不到一丁点的正当性，因此俄国究竟会冒着被全世界敌视的危险和被新的中国政府所针对的代价吞并东北，还是对中国放置观察，伺机和新的中国政府建立互不侵犯的关系，哪种利益更大，我认为这是他们不得不考虑的事情。
6.认同，不平等是最大的问题，但如果是这样的话，那么东德是否也符合这样的定义？当然我也不否认东德独立的可能，这个当我没说好了。
7.私以为，独立不仅仅是富有或者贫穷一个标准就能够决定，而要看多方面因素，只要独立的愤怒情绪出现，那么再像的两个人群都有着分道扬镳的危险，而如果没有这样的愤怒，那么即便连人种，文化都不同，分家也是不可能的事情，经济只是导致这种愤怒可能出现的原因之一，无论是因为受到不公正对待而变得贫穷，还是要凭借着自己的财富要养着一群穷兄弟，都只是导致这种愤怒可能出现的原因之一。
个人观点：我认为独立是一个历史上多方面因素所导致的结果，我当然也不会否认东北独立的可能性，不过再怎么说，历史也不能假设，我们只能在这里自己胡乱推测，我说的不一定对，你也不一定错，反之也相同。
作为一个你口中的北方人，这算是我的一点拙见吧，勿笑。
三只鹿儿叫我三鹿就好 @刘慈欣 <#120885> 不过当然，东北有一种可能会变成俄罗斯的傀儡，那就是民主中国的政府彻底站在了美国阵营这一边而且坚定反俄，那么这种情况下俄国会对东北以某种方式伸出触手就是极有可能的了。所以我一直不赞成新的民主中国政府（如果那时候中国还存在的话）跟俄罗斯搞得太僵，以免在地缘政治上引来不必要的麻烦。 换言之，东北如果独立，那么很有可能会像你说的，变成变成由中共残余所控制的“共独”地区（就和乌克兰东部的叛军一样），而这显然是我们不想看到的。而且这种“共独”叛军还很有可能会借着东北人对于华北和南方的不满而获得大量的支持。因此极有可能会演变成以辽宁为界的共产东北和自由中国。
天神鳥 @刘慈欣 <#120885> 对，满洲最终的命运就是和俄国绑定在一起，现在墙外那群搞满独的看不上老毛子，总想着和日本攀亲戚，这是路线错误。
日俄在近代都支持过满洲独立，俄国在日本战败后就试图扶持中共在满洲独立建国，走的依然是昭和日本控制满洲国的套路。只是后来老蒋拉垮还装逼，把大几十万的国军送入了满洲这个四战之地，最终输个精光。是国府在大陆军事失利的直接导火索。当然这是另一个问题，不多谈。
我相信搞满独的那帮遗老遗少迟早会扭头投靠俄国，相比于中共臭不可闻的名声，俄国也愿意在中共垮台之前，扶持一个亲俄满洲政府，来继续维持边疆地区的安全和稳定。
满独和俄国会达成某些互利互惠的交易。如俄国支持满洲复国，复国的满洲必须亲俄，甚至输送经济利益或割让部分土地。类似俄国控制的中亚各国和蒙古国。
三只鹿儿叫我三鹿就好 @天神鳥 <#121053> 嗯，但是我觉得相比起满独，俄国可能更愿意扶持中共的残余势力。。。（不过那时候可能不叫共产党了，会叫别的名字）
毕竟一个传统盟友，比起一个突然出现的政治势力要有保障。
否则可能会变成中共扶持北越，结果北越反水的情况。。。
话说回来，如果“满洲国”变成了俄国的铁杆盟友的话，那东北人民可就太惨了，貌似亲俄的国家鲜有经济搞得好的。。。。
比如外蒙的经济还不如中共统治下的内蒙。。。 可以想象，亲俄的东北，或者说满洲被西方各个国家实行经济封锁的情况。（那时候因为中共倒台，中国变天，西方国家的头号对手就又变成了俄国。）
才出虎穴，又入狼窝啊。。。。 东北人太惨了。
我估计那些满独主义者跟日本攀亲戚，估计也是因为他们知道自己被毛子给控制之后会是什么样的后果吧。。。说实话，中共本来就是毛子扶持的，中国民主后，毛子在东北又扶持一个新的政权。。。说实话东北人过的会不会比中共统治下好我真的保持疑问，别过n些年以后“满洲国”的老百姓又会开始思念起中华人民共和国统治的时期了。。。
1克赛挺 满洲独立之后谁当老大？爱新觉罗家还是金四胖？
