来这个论坛第一次发帖，因为感觉这里的氛围应该是偏向深度理性讨论的一直不敢献丑，这次也主要是说说浅见、提提问题。希望大神们能指正和不吝赐教

这次香港区议员的选举其实就是相当于一次大规模的民调，现在来看连中产都对泛民是同情的态度的，那估计接下来的反送中运动捡到民意这把枪之后肯定还会愈演愈烈。

可问题是四中全会之后北京的态度也绝没有变软，不仅是对香港、连对贸易谈判都是如此。一般来说中央决定强硬了就不会再软下来，何况是这届政府和这个当口。世界各地都在发生类似的民粹，所以各国都会相对克制，大家比较关注的川普的态度现在从他的表现看来也是更多的对贸易deal感兴趣而不是香港的问题。香港的民意对北京来说一直就不是能轻易争取的因为北京也很清楚香港有民国的遗老遗少+文革大跃进难民+南越残余，所以怎么都不太可能轻易对香港的民意低头，何况现在大陆基本盘其实还是很稳固的。

虽然我能预测到感情上很多人会支持香港人但是我理性上不看好他们能取得所谓的六大诉求，最终的结果我觉得很可能是对大陆和香港的两败俱伤。我觉得XJP为了不留污点估计不会像64那样暴力镇压，继续强硬立场+冷处理可能性偏大。还有我想不到的是比如这个当口阿里跑去香港二次上市算是个什么信号？我不觉得是企业自己的决策，背后肯定有中央的某种意图吧？

问题最好的解决方法，我能想到的，是进一步深化改革开放，渐进式地碰一些政治改革的东西，但还是需要时间和中央的意志，这些我反正不敢预测。

主要是来问问大家都觉得接下来香港局势会怎么走。以及未来可能发生的情况

觉得你们有点搞笑，人家是在罗列证据、说观点也没有无脑洗怎么就要给扣上一顶五毛的帽子？是不是所有的人发和你们观点不一样的帖子都得是为了拿钱？你们这个智力还是比较适合出门左拐去某葱继续贴大字报抓五毛。

什么叫中共有没有牌打？打给谁啊？你说的这些不都是发生的事，然后需要应对吗，你说的这些事也不是来自同一方的势力啊，我看有国际竞争、国内关系、天灾人祸、经济规律等等。还是说你是想讨论明年的中共政策？

@BE4 #1 浓浓的法轮功的感觉😂，这个Wang给我的感觉还不如郭文贵价值大，真的能灭掉中共吗

至于香港，除了政客需要博眼球刷存在感，很多老外对游行感兴趣也就那么一会，他们更感兴趣来东方旅游感受文化加休闲、想来大陆投资做生意的用香港做跳板。国内的中产希望香港别乱继续做东方明珠用来海内外转钱中专、说不定还能去生个二胎享受一下超国民待遇、有闲钱还能有地方去买买外资保险买买港股以防万一。刚开始的新鲜劲过了，大家发现再乱好像以后还能影响到自己的利益和减少集资的选择了，能quora上的中国人和能用quora 讨论中国的老外自然很正常的就开始挺共了。

我的感觉是首先应该是有你们说的那些大外宣，就是官网洗地引导舆论，但我觉得不是主要的，尤其是quora这种论坛。 更多的应该是中国真正拥护中共政府的“士大夫”阶层、和对你们上边也分析了的外籍向往中共的人士。因为你必需要承认大部分人只会考虑自己的利益，而中共目前的制度与统治是深得工业党(第一大工业国，科研实力摆在那，且不需要在乎纳税人的钱）、民主主义者（中共是大一统最好的维护者与是中国历来最可能收复台湾稳定南海的政权）、和既得利益者们（房子别跌、票子别贬值、体制内高校内国企央企内继续高人一等、北上广深户口继续值钱、父母退休金继续高高的）的支持的。哪怕在民主国家和地区其实大家投票也是按照对自己的和自己生活的片区利益最大化为原则投的啊。比如我从我自己看来我也不在乎什么公不公平，我希望的是我在北美这些年的经历以后要是想回国能在一个经济环境更好更稳定的地方实现更多自己的价值、平时在海外有更多的民族自尊心（必经如果你是一个来自中东或者拉丁美洲的难民还是不如一个来自中国的腰板直）、以及国内的房子票子更值钱这样哪怕将来不回国也有更多能转出来的） 楼主的不解是因为为什么明知道中共的很多成就是压迫底层或者说靠不公平得来的却仍视而不见，其实简单的很因为人都是自私的。

这个论坛反正我是再不准备去了😂

@roes8025 #84 惊现观视频同路人。我觉得观视频基本没否认老共的黑历史和现行制度，但是科学的阐述了如今老共的优势和可能的发展。马前卒和科技猿人为代表的基本代表了工业党的态度，张维为、陈平等就是民族主义者对稳定、统一的向往和制度的态度，随便拿出来一个对中产和青年人的吸引说服能力都比空泛的喊几句口号强的多。我在那个观视频的海外交流群里，基本上大部分人的观点和想法直接放到党报上都没问题，而我真心观察大陆的这些年轻人比网上大部分的台湾年轻人要更有思想、逻辑和前途。

@ppppmin #72 好像确实是这样。看这个论坛之前我原本的观点是觉得大陆经济没那么容易崩溃，现在看了一圈发现连偏反贼的讨论也基本上能得出这个结论，我更不觉得大陆经济垮的了了。那其实要是不提专制不提自不自由这些，回大陆挣钱还是挺好的哇😂

@白衣长风 #77 你觉得快活就快活吧，其实你要是想搞事说就聊聊物价涨能带来什么连锁反应，以及说明了什么现象，别搞得那么肤浅。你看你上面发了那么多楼一句有意义的都没有。。。

看完有些感慨。最早这俩月面临马上毕业了以后何去何从，开始思考，从发现品葱到2049，是希望能在这个同温层里找到有逻辑的唯物辩证的推论的，关于中共怎么能垮以及经济如何会崩的，既是好奇也是为了适当配置未来。

目前为止的感觉是类似这个帖子的支持崩溃的论调几乎没看到过能自圆其说的，顶多有一个两个事实然后用大纪元的套路做扯淡。反而所有我觉得有道理能自圆其说的都在suggest the opposite。所以这里以前有没有那种逻辑严谨的一些的中国经济会崩溃、中国制度会崩溃、怎么崩溃、或者说以后为什么中国会竞争不过美国的分析类似这些种种的帖子？和这个类似的讨论也很好。当然不是那种法轮功套路的，也不是意识形态优先的那种，就是分析为主的

@小二 为啥会发了两遍。。如何删除一个？

1绝对没问题。如果没墙百度、腾讯早就死了，早期很多方面的起步阶段不加以保护谷歌大公司靠技术、资金优势很容易就给你挤垮了，那未来就没有网络上的话语权了。比如这次贸易战要是没有百度、腾讯、网易这些，谷歌一说要封禁华为估计华为直接就投降了。2也没啥问题，你看看品葱上那些自以为掌握了真理什么都能反的大部分用户就知道了。3说的还是有问题的，墙对有知识会翻墙或者在国外的人来说没啥影响，但是国内很多人做不到随便翻，要不然要墙干嘛啊？我唯一不满的就是墙内创作环境太差，比如影视作品、小说这些，因为在墙外写他们又没收入，最后的结果就是看不到了。

1绝对没问题。如果没墙百度、腾讯早就死了，早期很多方面的起步阶段不加以保护谷歌大公司靠技术、资金优势很容易就给你挤垮了，那未来就没有网络上的话语权了。比如这次贸易战要是没有百度、腾讯、网易这些，谷歌一说要封禁华为估计华为直接就投降了。2也没啥问题，你看看品葱上那些自以为掌握了真理什么都能反的大部分用户就知道了。3说的还是有问题的，墙对有知识会翻墙或者在国外的人来说没啥影响，比如我小时候家里是大学编制人员就可以上外网，现在肉身在国外更是觉得没影响，但是国内很多人做不到随便翻，要不然要墙干嘛啊？我唯一不满的就是墙内创作环境太差，比如影视作品、小说这些，因为在墙外写他们又没收入，最后的结果就是看不到了。

品葱真的是粪坑化了，好几个管理也是极端的很，比如有一个什么红龙的见人就喷、素质还极差。那个论坛感觉已经没什么可看的东西了，活脱脱另一个极端的文字狱和一个在野的共党。

这也太长了，看了一半就脑仁疼，也觉得没啥意思。我还是不习惯用什么民主自由的角度去理解问题，也就中国人里的这些海外民运、公知、自由派、五毛、和粉红对民主自由这词相当敏感，因为这些人的属性就是高度政治化。外国人反而相对政治冷感的多，至少比如美国可没多少人理解政治体制的运行、各级官员权限、各种法律与程序、某件事民不民主自不自由这些，也就法学院和政治学院的学生会懂吧。连投票率都在逐年下降，据我所知上次总统大选很多州投票率也就将将五六十percent。

如果从工业党的角度来看，我觉得国外的自干五很大一部分是确实被中国的经济发展和工业建设，制造业，机遇等等吸引。太多太多次了，聊天老外很会问你们中国那么多机会、发展这么快，你干啥在美国呆着。YouTube上太多做工业频道、数据图表的天天在吹中国。川普为代表的美国精英的孙子孙女辈学中文早就不是什么秘密了，也有越来越多的人认为未来是在中国的，身边的人也确实回国的越来越多。

抛开什么民主啊、自由啊这些虚的，感觉中国未来本来就挺光明的啊。有缺点是肯定的，但是我感觉方向没啥问题，努力拼发展就完事了。所以说实话我也特别不能理解很多人就觉得未来中国一定会崩溃的论调。