@zepwbchs2 #11 还好二代华人不会被恢复国籍，只有新移民才会。另外你有些担心过度，没有影响力的ccp应该也不会去管你。有影响力的，顶多也就是拒绝入境，除非真的有了啥值得他们不顾谴责抓人的理由，不然你不会被绑走恢复国籍的，骂骂他们还是安全的。

站长没打算让这里发展很火，知道的就来这里，不知道的就算了，因此有没有暗网版无所谓。站长似乎也不想要你说的那些功能，他也没有打算运营一个那样的站。我猜测啊。

大陆官方喉舌《人民日报》3月16日在海外的推特，即国内网民要翻墙才可以阅读的美国社交媒体发文，标题是「金银潭医院：军运会五外籍运动员患疟疾与新冠肺炎无关」。内文指，近日一则「军运会期间五名外籍运动员因身患输入性传染病被送往武汉市金银潭医院」的旧闻引发热议，有网友提出新冠肺炎「零号病例」的猜测，对此，金银潭医院院长张定宇表示，五外籍运动员系患疟疾入院并得到妥善安置，与新冠肺炎无关。

4日之前，中国外交部赵立坚（12日）在其推特帐号上，分别以英文和中文发表了措辞严厉的推文，公开指控「美军把疫情带到了武汉」，并要求美国政府作出解释及公开数据。

赵立坚的言论引发美方强烈反应，在周一稍早时分，美国国务卿蓬佩奥与中共的外交事务主管、政治局委员杨洁篪通电话。国务院发言人奥特加斯表示「蓬佩奥3月16日与中国共产党中央外事工作委员会办公室主任杨洁篪通电话。蓬佩奥国务卿对中华人民共和国把对COVID-19疫情的怪罪推卸给美国的做法，表达美方的强烈反对。国务卿强调说，现在不是散布不实信息和荒诞谣言的时候，而是各国团结抗击共同威胁的时候。」

《人民日报》周一（16日）在推特发文，表示军运会五外籍运动员患疟疾与新冠肺炎无关，无疑打脸外交部战狼发言人。

我想，中国并不认同言论自由，并且实行互联网审查，那么为什么要求米国保证赵立坚的言论自由？难道这种不是双方的。我想，中国这时候再提入乡随俗，根据当地法规和政策享受言论自由有些可笑。你觉得你不保证美国人在华言论自由和新闻自由，为什么期待美国保护你的。

很简单，美国拥有言论自由，所以蓬佩奥可以随便讲话，发推特。蓬佩奥和美国政客也不可以在微博微信上随意发文，按照对等原则，赵立坚不可以随意发推特，但他在微博微信可以随便讲。赵立坚发推必须也一样尊重相当于“中国对待外国人使用中国社交网络审查标准”的标准，也就是说不可以攻击美国政府政策，不可以干涉美国国内事务，不可以发表未经美国政府核实的小道消息和网传，不可以指责总统特朗普。当然，如果蓬佩奥在微博可以随意发表他在推特发表的言论的话，那么赵立坚也可以。

这里面带任务的红色人越来越多，站长说的不错，是时候使用屏蔽功能了。

关系改善也没用，改善了写一些不符合ccp的新闻，会变成针对记者个人。

新闻自由不在于国家关系，关于是否允许真实的东西。两国关系恶化，也不只是新闻界受到影响。但是不能说所有影响新闻自由的事情，全是国家关系。国家关系好，自由新闻也是不可以做的事情。而ccp就可以肆意在西方做。

我想新闻业也应该对等，双方对彼此开放同样相当的程度，而不是适应当地的政策，这样任何国家跟中国比都是吃亏的。ccp可以在西方不停刊登批评指责西方的内容，而西方在华这个领域从来没有过。

新闻自由方面双方开放同样的领域，也可以理解为中国在西方也要默认自己那一套规则，那么就算是中国限制新闻自由，也可以理解，因为双方都一样。对等，才能更好。不然，就只是偏向中国而已。

@fancyclaw #37 这个病在出来的时候海外华媒报道用武汉不明原因肺炎，法国国际广播电台、星洲日报及各种媒体都这样用。后来对病毒有了认识，就不能说不明原因了。然后沿用下来，起这个名字的动机是没有歧视的。当然，有些说的人是本身歧视的，这个概念的诞生与反华、落井下石无关。

现在确实不适宜讲，但讲的人没有歧视，便没有歧视。

自由平等是对彼此都信奉自由平等的人而言，假如你信奉的是限制自由平等，那么为什么还要期待自由平等发生在你身上。

我只是喜欢对等而已，就像是两个集合，小集合不可能对外人使用自己的小集合规则，然后自己就要用大集合的规则，对等下来，彼此开放的领域就只是小集合。要想有自由，需要先对别人开放自由。当然，我此番话只是要对ccp的支持者讲。

我不是二分，我也不双重标准。我只遵从对等。

另外，我没有第三人，也没有觉得其他用户白痴。被媒体洗脑？那可能这里很多偏红的会有，我不觉得我被洗脑，我并不把任何媒体当成支撑我理论法宝，我只是根据我的理论去看新闻，不合适的直接不看。我筛选新闻，而不是媒体筛选完了给我看我就信。

@shironekohanabi #34 不管怎样，我始终克制，没有用骂人的字眼。但他一来就用粗鄙的字眼如舔日本屁股等字眼，素质不怎么样。另外，华人在外被歧视或多或少与中国激怒别国有关也是不可否认的，不要说的好像没中国半点关系。另外，一个新来的号看到几句辩论便来断言我言论被大多数人反对，此人逻辑可有严谨之处？我抨击者都是过于亲华亲ccp的，我可不像那些别有用心的人，整天洗版为ccp开脱。有良知的中国人绝对不是一个只会讲中国好故事的，但我只看到那些人讲好故事了，阴暗的绝口不提，并且对其他用户进行攻击，言语粗鄙。中国好故事在中国内网随便讲，也不会有人指责。

人是有多样，但仅讲ccp好话的就是异己。就像是在大自然中有一群家养动物一样。自由bbs的确自由，但若为撑ccp者所占，那便是不自由，明知他们反自由。 为ccp的任何辩解在我看来都是不可取的。当然，ccp若确有可赞之处，我会沉默。

莫以为我为星国人便会撑李家，星马一个李光耀一个敦马哈迪推出的亚洲价值观便不受我喜欢，新加坡不如对岸印度尼西亚民主。我期盼李家倒下，换执政党，右翼上台。我不希望李家一直影响星洲，亚洲价值观无坚持必要，民主是结果，而不是方式，不可以当作国家发展可选的方式。

一个新注册的号，进来就是一通攻击，站立在亲共人士一方，说话没条理没根据，你觉得你很厉害？不好意思，厉害的人不需要使用粗鄙的语言也能攻击人，也不会讲没有根据的话。只会盲目宣泄自己感受，并且伪装为正义道德的一方，过于滑稽了。

@碧游宫 #28 民主和自由发源于西方，在西方面临不少问题而已，这就叫没有落实？社会主义和共产主义发源于西方，并且已经被西方抛弃，俄罗斯回到资本主义世界，你们不要在错误的道路上走的更远。我承认西方的民主和自由面对问题，你就接着说民主和自由没有落地可能性。那我用你的方式直接来回击你，你说过中国现在虽然有问题但相信会是好的，那么我接着说一点前途都没有，中国只是在错误的路上走的更远。这就是你的逻辑，西方民主和自由一直落实到现在，出现一些问题，你就可以说不具有落实可能。中国出现的问题更多，甚至理论发源的地方都已经不承认那些了，我才说你们是坚持走错误道路的一方。

@fancyclaw #31 你的言论很可笑，一我不是台湾人，来自星国。二，你支、桂枝这些不知道你怎么讲出来的，我没提过。武汉肺炎和歧视也无关，马来西亚中国报一直用武汉肺炎，也没什么问题。至于歧视就是你们敏感，世卫没有命名的时候大家也都这样用，后来沿用下来了，这个名字又不是反华人士创造的。三，我从未提及日本，你大概是攻击人上瘾了乱安给我。四，你不是华人又怎么知道华人是如何被歧视的。一个中国人给华人讲不是因为被当成中国人而被歧视，这显得可笑。要么是因为亚裔被歧视，要么是因为中国面孔。有人在以色列被打，就是被当成中国人。五，我一提观点就被反对我没看到，你总结的？我一直在亲ccp的言论里批判攻击，什么时候有人来攻击我的言论了？另外，如果是三两个或者更多ccp家的五毛及亲共人士看不惯我的回复无所谓，言论上他们占不到上风，就只会转移话题，在回复中提问。六，你的言论更是不入流，直接开始进行人身攻击和乱打标签，除了反华反ccp，日本台湾之类的事我也不关心。另外，讲粗口，人身攻击，胡言乱语，乱打标签的是你。

@碧游宫 #25 你搞错了一点，民主和自由源于西方，在西方的现状不是很好，我并没有夸耀西方。我字里行间都是引用概念，我只是用民主和自由去攻击中国，不代表我认可西方现在一些做法。那是，民主和自由在西方面临问题，不代表我不可以用这个概念攻击中国。你想说东风破我不东风还破（有人很糟糕我就可以更糟糕）？

攻击中国政府不代表支持外国政府ok？我什么国家政府都会攻击，我自己国家政府星国坚持亚洲价值观我也在批。随意我批评中国差劲你不要跟我讲外国更差。美洲原住民现状想比过去好一些，达不到我满意的地步。但是，这是我跟你讲89之类的时候你提到的。你为什么会提到？你认为我用自由人权攻击中国，是建立在支持外国的立场上。事实上我不满意我谁都批评。所以，你不要以为可以通过否定一个我支持的东西来反击我的说法，我攻击中国不是建立在美国很好之上，只是建立在自由民主很好之上。没有实现的国家都要被批评。

另外，我就是支持自决未来，公投独立。不要随便说话，还一个村独立。你试一试。克里米亚公投加入俄罗斯，俄罗斯是我的敌国，但是我也要，走了公投的形式，就承认。加泰罗尼亚被西班牙暴力镇压了，你说的小小村子会想独立？以什么理由？得克萨斯、加州是后来加入美国的，要独立公投也ok。非法？当局想说非法就非法喽，自决未来，民族自决无罪。你的村子历史上不是这个国家的，还是你这个民族文化跟中国不一样？加泰历史上不是西班牙的，文化也和西班牙不一样，被并入进来也没有办法文化融合，请问你的村子有这些。说话要严谨，举例子也要举一个合适的，公投觉得未来跟你一个村子有关吗？自己的民族、文化、地方独立历史你们有吗？或者你们能够实现实质独立的现状吗？科索沃独立了，你们一个村子如何可以做到请自己去做，这个笑话例子不好笑。

@碧游宫 #21 1.没有定性。这里确实不是ccp的网站，是自由bbs，所以习惯在中国政治正确要注意，你的正确不是正确，仍然是一个未定的言论。我说你不是正确的是你的话在中国是正确的，但到了自由的地方，就不是一定正确，仅此而已。我很忙，打字太多累。

2.反共反华人士，你一定要分什么。那好，我跟你说，我支持民众自由决定未来，自行举行公投决定是否留在这个国家，加州、德州、加泰罗尼亚以及世界所有想独立的只要取得多数我就支持。台湾问题，我支持一个中国，两个合法政府，两个领土互相独立割裂。港独如果全港多数也支持，西藏、新疆、内蒙古也是如此。全民决定未来。你们非要划标签，我就反华反ccp，只能属于中华人民共和国反对者，其他的我都是根据自己的价值观世界观决定。

3.我说的很清楚，美加澳洲对原住民的早期政策很不好，美加澳洲也已经进行了和原住民的和解，你觉得美加澳没道歉，还是美加澳仍然歧视原住民？不要在这里绕来绕去，我没有开帖子为美加澳唱赞歌，我只是回击你的评论而已，你要集中在回击我的理由对不对，充不充分，不要给我找出题外话，美加澳对原住民政策跟我说的疫情有关吗？跟中国唱赞歌有关吗？你绕开话题很没意思。不要在别人的回复里找话题，你要考虑回复对不对，有没有错误，而不是继续提问。

@碧游宫 #17 反华反共怎么反，至少我是科学理性的。如果你没有回击你答不上来，是我的责任吗？我是坚定西方价值观，奉行民主、自由，个人主义和自由主义、国家虚无主义、历史虚无主义，中间偏右，部分认同极右翼，坚决反华反共，但我都是有理有据，找值得反的点来反，不能反的我也不去评论。

@碧游宫 #17 who为全球疫情没做出什么贡献，一直都是边缘化，只是为中国疫情做贡献了。因此，who不足以成为世界组织，这很正常。请你解释全球疫情爆发who为什么不如中国疫情爆发一样积极。请举出例子来。确定who是为全球服务的？你不要片面截取，维护中国的组织不是不可以，做得明显也无所谓，只要还配得上是世界组织就可以。亲华的同时也要顾及世界，至少世界是比中国重要的。你的感觉有问题，我没有说国际组织亲华有问题，但你是国际组织，必须为世界问题负责，不然就没用。

@碧游宫 #16 用“反贼”就是一个错误的表述，这里不是中国政府的bbs，你的观点也不是正确的，至少你的回复和发文是不具有研究价值的，如果你可以正视这里的言论，你就会觉得你的红色有些可笑了。你的立场和回复全部是基于ccp的，而不是基于正确与否，没有意义。我承认我反华和反ccp，我有我的理由，我有我的出发点，我不会发文去给任何人唱赞歌，我会驳斥一些不认同的回复和文章，但是有理有据，并且都是基于原则而不是政治规则。如果让你郁闷，我感到荣幸，因为你无话可说。但是我并未违规，也没有破口大骂，如果要洗白，至少要有足够的理由面对抨击，显然你没有。如果我愿意，我可以随时丢出一堆长篇巨论回击破绽百出的亲华言论，如果是让我找不到切入点，那就说明你魔高一丈我认输。自由的社区，你会因为被人回击哑口无言而退出，那么你就不算高质量用户。

@碧游宫 #5 你在干扰论坛质量，自由论坛，有了你的存在彷佛是红色的海洋。红色如果是正确的，就不该怕人民去验证。正确看问题，而不是帮ccp洗白。如果中国觉得一切指责都是污蔑，大可开放网络让人民去和外国网友对话。不敢，因为一开放，真相会普及，他们编出来的、基于信息不对称的理由变得可笑。

自由社区变成红色，因为你这样的人，不接受指责红色的内容，持续努力试图让这里深红。很可惜，不能实现。自由的社区终究是自由的，某方面想主导bbs基调，过于可笑，你好像也违规了在站长的限制名单上。

正确看问题，这个名字怎么用都无所谓，香港脚、日本脑炎、中东呼吸综合征叫了这么多年。这个东西侮辱中国，为什么别的称呼就不侮辱其他国家呢。更何况这个称呼并不辱华，病毒已发现大家都这样叫，记住发源地而已。中国可以让who不称呼它wuhanvirus，但别人怎么叫还是别人自己的事，没什么。

武汉肺炎，外国病毒，中国病毒，看场合用，总统特朗普说他对中国说美国军人传播病毒到中国很生气，他会坚持按照病毒的来源去称呼2019冠状病毒。WHO员工感染了，日内瓦也沦陷，全球都不乐观，WHO已经“不适合它的名字和作用“，WHO的命名规则也仅仅是一个机构的考虑，鉴于它不配再做为世界组织。

总统特朗普说8月左右结束。President Donald Trump said the growing coronavirus crisis could last as long as August, according to the White House Coronavirus Task Force.

Trump issued new guidelines during a press briefing on Monday, calling for Americans to avoid discretionary travel and gatherings of more than 10 people, as well as public spaces — including bars, restaurants, food courts and gyms — in order to curb the spread of the virus.

“They think August, it could be July,” he said. “Could be longer than that. But I’ve asked that question many, many times.”

李显龙也没呼吁戴口罩，实在是口罩存货不足，假如自己有生产线，有足够的存货，价格也还可以，国家为什么不推荐呢？没有那个条件，新加坡就几百万人，人人都要戴，每人每天一两个，马上就告急。

并且，呼吁戴口罩本身就是一个提高需求导致供应不足的信号，马上价格就会上来。到时候人们买不到，又会怪罪政府无法保障人人有口罩。

口罩这个东西，任何国家平时都不会囤，疫情严重并且看不到结束的日期，直接发出戴口罩呼吁，全民戴，经济负担谁来承担？

中国号召了，中国钱多，欧洲能随随便便这样吗？在欧洲，口罩有多么贵？进口价格飙升且稀少，在国内生产成本高，没有谁想用发达国家人力去生产口罩吧。中国号召戴口罩，立马很多国家出口飙升，以我的邻国印尼为例，2月份出口口罩跃升4098%。

从多个角度看发出戴口罩呼吁对发呼吁的人和相关部门都会有负面影响，毕竟是有限的资源，你不能发出号召却不管人家买不买得到吧。这就像是疫情来了，需要消毒，卫生部就只建议买dettol，肯定就只有少数人有。到时候卫生部商务部和政府负责人就等着被谴责不负责任吧。欧洲人很在意责任的，虽然出发点很好，但是超出自己能力范围，一句话会导致自己之后面对各种麻烦，人民买不到人民责怪，商人面对压力，不能卖贵，卖贵人民骂……政府还得出门解决一大推问题。他们的做法就是，多一事不如少一事。你呼吁戴口罩，很好，后面一大推问题你负责解决。

只建议病人戴口罩，这就是他们心中最合适的，不会给自己找麻烦。

无语了都，我们国家自己的华语，就这样讲，我们就爱夹杂马来语和英文。不要试图规范别人的语言，拜托我们有自己的华文规范。

@碧游宫 #72 那么你是英语国家的人还是我是？我这样讲因为国情如此，英语新手不喜欢无所谓，在南洋就这样讲，在香港也这样讲，讲粤语也这样讲。

@碧游宫 #69 5。我觉得应该先回复这个： 我又不是中国人，我有自己的讲话习惯而已。无意加了几个英文单词，有什么可嘲笑的。还right 不 right，我要不是不喜欢攻击人，推特上那个Jacqueline在特朗普Chinese Virus推特下面的回复我就用来送你了。 1.你否定你的我没话说，无所谓，自由选择。 2.民主和自由是在西方体现的，没错。我没有吹捧，我是攻击中国而已。我说外国有新闻自由，你现在可以看到西方疫情严重期西方媒体对西方的批判，并成为中国政府和五毛攻击西方的材料。我有吹捧西方的新闻自由吗？我只是提到了这个概念而已，西方有。当然我也会批判西方政府也在限制新闻自由，和试图让媒体不与政府对立，但那些我与坚持西方价值观的人去讨论。我只是提一下西方有民主和自由，我有没有讲民主自由有多么美好。

3.灯塔国对原住民怎么样又不是我要讨论的，我为什么要讨论，我跟你讲不承认中国疫情 应对积极意义，你为什么绕到这个话题。跟你辩论这个，你却言他，过分了。我不讲，你又说我一笔带过。我似乎都没有说美国什么，你非要提干嘛？我这是不想做额外讨论，我有我care的重点。我回复都会只针对核心问题去展开，不管你怎么绕题外话，我都不去讨论，我只讨论我不承认中国应对疫情的积极意义。并且你是发起话题的，把话题绕到无关的东西。为什么会有美国原住民这个话题，是你在回复里说我相信中国人得知ccp的一切丑恶之后还会宽恕他们。

你去看看我的回复，我有说灯塔国如何嘛？假如你不说，我根本不会讲这个。我在谴责中国，跟美国没有关系。

4.有对错问题。你爱信不信西方价值观无所谓，但我认为，如果没有足够的理由应对批评，对的也是错的。在自由世界里，谁的道理多让人哑口无言，谁就是对的。

中国人吃不吃这一套我也不在意，因为我只是批评而已，我不在意是不是要说服人，我没有任务要让人信服我，我没有人发号施令我，要我完成目标。中国好不好对我唯一的影响就是亚洲人的面孔多数情况下会被当成中国人，如果中国激怒别人，华人会被牵连。我不是中国民运人士，号称解救中国，我不想，我只是批判，就像西方政客一样，持续批判中国，难道他们希望中国真的会改。是批判而不是敦敦教诲。

算了算了，不讨论了，没什么意思。预见如果我坚持讨论，就会无休止出现持续更多的其他问题。我只集中一件事而已，那么多事我不care的。close conversation.

1.2.3出现了排版小问题，后面的1. 2.是2. 3..

@碧游宫 #63 我和你是两个国家的人。这且不说，留学生回中国保命因为他们是中国人。国外疫情爆发的晚，中国已经与之对抗两个月，当疫情只是中国的自己的事（中国外交部喜欢说自己的事）的时候，西方国家也没兴趣了解太多。西方如今才爆发不久，才开始面对这个问题，还没有像中国一样经历疫情自己的周期（从爆发到缓和），就要开始说中国抗疫优于西方了吗？你这就好像你比我提前出几分钟，你就开始吹你跑得比我快。

西方国家爆发期，各种乱象也是常态，西方媒体添油加醋说出来。那么中国疫情爆发期是什么情况呢？抓记者，驱逐记者，管控一切新闻。武汉的二氧化硫排放又是什么情况？死的人超级多，还有各种不负责任闯外国海关送病毒。什么没有条子不能优先进方舱又是什么？死亡率极其稳定，很科学，很有数学规律。截口罩截物资什么没有？中国当时乱糟糟的就像末日一样的景象这么快就忘记了。

高举自由民主来贬低中国？中国疫情增长期一过去就开始各种统战，到了疫情后期更是开始吹嘘自己了。从疫情一开始，不不不，我一直就只认同民主和自由，民主和自由的敌人-中国，不是现在才开始的。贬低中国？中国什么时候高高在上了呢就说贬低？自己控制自己的新闻欺骗自己，有人说一些真话，不和你们的心意，就说贬低。中国这个国家是什么？圣人吗？中国做的一切就是圣人在给世人指路？

强国人，幸好我不是强国人。别总高高在上，如果习惯了看自己家的强国新闻联播，最好就不要讲话。强国人所做的一切永远是给自己犯过的错误辩解，强国永远喜欢用“强烈抗议““坚决反对““强国人不能接受”来面对真话。

强国想要获得尊重，就要先做尊重人的事，不要用自己可笑的国情中国特色去双重标准。一方面自己不承认自由民主，又要利用西方的自由和民主去捣乱。强国人自己不喜欢批评政府的新闻，做个人民日报海外版专门批评西方政府倒是很积极。

强国总说西方贬低中国，偏见，还用过去的眼光看中国。怎么不自己想一下，强国政府这么多年，看待西方还不是跟百年前一样，自己人认同西方就是媚洋不爱国，做一切事都不要按照西方的标准，非要中国特色。中国才是用百年前眼光看西方，西方还在一直调整如何看待中国，事实证明完全不必要，今时今日中国的领导层还是逢洋必反的思维。

@碧游宫 #66 我不喜欢对你的回复进行解释，如果你还是不回到辩论的中心上来。你说疫情之下中国的正面意义应该得到承认，我说的理由都是反对你的，并没有吹捧西方，你不要跑来问我西方很差劲，你说中国很好，为什么要跟我说西方很差劲，让我解释。我没有开帖子吹西方，你开帖子吹中国，你要搞清楚。所以你需要回复的是解释为什么中国做的那些事是好的，是在你看来很正面的，大家都在质疑那些，甚至站长也是如此，而不是在我的回复中找问题问我。

但既然你说了，FYI，这次我就给你回复一下，并且如果你坚持不回到辩论中心，并且用错误的思考方式去恢复，那就不必争论了。

1.你把中国疫情和西方工业革命比，这很可笑。盎格鲁萨克逊人主导世界三百年，是因为他们强大。是因为中国强大所以中国先爆发疫情，进入疫情后期了吗？进入疫情后期，开始唱赞歌和讲故事并且抹黑西方，因为西方才进入爆发增长期。中国爆发增长期封锁言论和新闻，没有什么信息。而西方这次爆发，媒体和人民因为有言论自由和新闻自由可以讨论这些，公开信息，批评政府。但中国没有，中国就是单方面攻击西方，而西方只能说中国政府信息不透明，加强言论管控，抓记者，等等。中国不允许透露那些内容，那些他现在抨击西方的内容，中国2月份似乎人人觉得是末日，那时候发生了什么事，就算掩藏也有蛛丝马迹，因为事物不是孤立的，死了很多人，火化就会排放很多气体。等等。我不喜欢单方面的东西。中国既然封锁信息，认为媒体应该听从政府，根据中国这一特点，中国应该谴责西方媒体给政府添乱。

西方的工业革命是因为西方人强大，在工业革命前期天朝物产丰富，自称世界第一。所以西方和中国站在一个起跑线起跑，不是先发展的问题。另外，你们一方面承认西方先发展，另一方面西方进入了发展周期中的后期增长停滞和缓慢，中国才到增长期，用增长期去对比停滞，这很可以？你就说西方民主自由不如中国，真可笑。你一直在用这种思考方式，很可笑。西方工业革命发展起来了，带给世界好处，近代的一切都是西方的影子，在近代物理学和化学中，很难找到中国的影子，是因为西方先发展吗？纯粹是个人能力问题，只能说明进入近代，以中国屈辱为开端，证明中华民族不如盎格鲁撒克逊人，应该退场。

西方工业革命后，直到二十世纪和本世纪，全球化，全面开放，技术开放，开放交流，开源等等，中国在这个时候占尽便宜起来了，快速发展，因为不需要中国孤立地去发展，有现成的，像西方经历技术封锁争先发展技术没有了，俄罗斯间谍偷了美国的技术造原子弹。中国利用全球化占便宜，利用开放交流去偷学技术（中国人会真心学技术并且愿意为西方做贡献吗？还不是去美国学了技术然后回去自己的国家帮助对抗美国），利用中国发展落后占尽西方对发展中国家的补贴。我很赞赏现在民粹和极右翼，赞赏特朗普建墙，逆全球化，本国美国第一，限制技术转让和交流，限制收购科技企业，限制移民，严格审查本国研究所的科学家，尤其是外（中）国的。中国被定义为制造之国，如今制造业开始转移了，因为中国工人不如新的地方东南亚便宜。中国意识到这一点疯狂收购企业和偷技术吗，想要突围成为高科技国家。靠自己去吧，毕竟西方也是这么过来的。如果中国可以，请让美国科学家到中国来学习，偷技术，蹭诺贝尔奖。 还有很多要说，但是懒得说了。

1. 中国一再说西方用宗主国、殖民地时期的眼光看中国，这说明了什么？提出这个说法的人似乎才是用这种眼光看问题的。如果中国本着实用主义，学习西方，那就不会出现言论亲西方被围攻不爱国，和中国的民主运动只要是和西方有一点点交流，就攻击他们叛国，通洋，是洋人走狗。我想，每天把过去洋人对中国的罪恶挂在嘴边的就是中国人。始终对西方进行抵触，尤其是西方思想，各种抨击批判，封锁言论和网络，不允许称赞西方制度优越。只是学西方的技术而已，并且还偷。

2. 在中国没有自由和民主，中国也不承认这些。那么请不要去评论这些。美国有中国侵犯人权报告，中国也搞美国侵犯人权报告，请中国解释中国人权是什么？在哪里，有哪些措施。中国没有言论自由，却在西方社交软件上大肆批评谩骂造谣西方，如果被阻止，就说“我想灯塔国一直标榜的言论自由并不存在”。你不承认你干嘛用。或者，你用了却说它不合理。

西方百年前不畏惧中国，近代以中国无法对抗西方为开端，屈辱摆在那里，中国有什么可怕的。可怕的就是现在了，自己封锁言论和媒体，去西方用言论自由和民主搞破坏。如果中国坚持不能民主，不能指责政府，那么中国不要去在美国搞一个人民日报海外版和电视台去骂美国政府。入乡随俗也是建立在友好上面的，中国的俗和西方的完全不一样，就是彻底要求西方在中国完全听中国的。基于对等，中国在西方应该完全听西方的。

灯塔国的民主是建国之后逐步确立的，西方包括美加澳洲都在改善对原住民的政策，并且澳洲也已经要求原住民宽容，谅解过去的错误。西方有道歉，中国无道歉。你们以后的任何民主行为出现血腥，比如89，我会说，you deserve it，你应该下乡去，你应该流血去死，你就该被镇压。

如果你绕开回复，或者在回复里提出新的问题，那么我选择Close conversation。同样，如果你再次犯了错误的比较，如工业革命和疫情，或者错误对比，增长期对比后期，那么你跟别人说去吧。

你们今天能看到一群外媒抨击各自的国家，是因为新闻自由和言论自由，而中国就是没有这个。中国在处理疫情时候犯下的种种大错，只有亲历的人才知道。这很值得骄傲吗？中国抗疫，专家敢怒不敢言，媒体带领全民唱赞歌，民众谴责政府，政府马上搞一个事情转移焦点，人死了还电击复率，成功把骂政府转成为xx祈祷。电击一个死人，用处就是让政府不挨骂。中国这哪里算是成就，他们的确以自己的方式走了出来，无所谓，牺牲的又不是他们的肉体。反正你们这些唱ccp赞歌的人有朝一日也会遇上麻烦，到时候别说不同情你。有些人不值得被同情，就像北大的那个岳昕，能因为她要求调查沈阳案遭罪被定为颠覆就同情吗？不能，因为她是马克思主义者，她支持她爱的政府。

谁独裁程度高，谁就可以造弥天大谎，谁就可以强行执行很多决定。中国人民的今日是因为中国政府无限的权力。

@碧游宫 #34 土改这个问题没什么可讨论的，我拒绝政府侵犯少数人的利益，如果少数人总是为这个国家大部分人而牺牲，自己失大于得，何必在这个国家呢。我个人主义者。

另外，我反共就是反共，不需要为了反共而反共。随手举个例子而已，你觉得你不能理解就说不理解就好。国家进步在我看来不是第一重要的，重要的是带着所有人一起进步，不是牺牲一些人成全虚伪的国家。既然这个国家没能力让全民一起进步，那干脆解体吧。

他就和五毛差不多，和他对战了两三天，虽然不像五毛一样发那种文，但频繁为ccp开脱也是不能忍受。网络世界本就该是多彩的，关于中国并没有多少多彩的东西，赞扬赞扬赞扬，出问题了还给洗白，那我觉得中国真是没什么可看的了。再一看中文世界多数有关西方的新闻，批判批评批评。有时候我都觉得，中文这种语言受到ccp的严重影响，再来一堆来自由社区发表亲ccp言论的，多彩的中文世界去哪里找？亲ccp言论不缺乏场地吧，用邮箱用手机注册也无所谓吧，何必呢？

@碧游宫 #30 开放网络（不设置墙），允许新闻自由（允许外国记者和中国记者同等地位采访，并且非机要不限制），媒体脱离政府指导变成自由媒体，取消言论和新闻审查，允许普及自中华民国撤出中国搬往台湾之前的很多真相，为很多人平反，允许真正的历史教材（比如中国是抗日中流砥柱这种就不能有）进入校园，全面整改网络（百度百科带有偏见的词条全部改为中立），做完了这些，你才能知道人民对ccp如何。你什么都不做，就说人民大部分支持ccp。被ccp抢夺了土地的地主后人会支持他们吗？国军的后代呢，会支持吗？自由派会支持吗？想当一个正常国家国民的人会支持他们吗？（你想当一个特色不正常国家的人吗？就是所以都尽量与世界作对，搞另类，有什么问题就中国特色，靠不停砸钱来维护脆弱关系）

凭什么说知道真相还支持ccp，对不起，这种事情不能随便假设和猜想就做出结论。那我也可以讲，国军联合日本消灭ccp，先安内再攘外（让日本占领东北地区），中华民国人也不会有什么意见。

激怒美国就开心了，愚不可及。中国如果靠自己可以的话早就世界第一了吧，等到美国逐渐对中国关闭更多窗口有的哭，外国科学家来中国蹭诺贝尔奖的事情啥时候发生？

危机不知道多少年一次，我就看着你们自己欺骗自己过着美好生活吧，反正我不在中国我无所谓。说ccp好是中国人的问题，仅限于你们国内自己的问题。地缘政治、国际问题我不会放过ccp，除非他们消失。

像朝鲜、古巴、柬埔寨、中国这种国家的存续，以及挺过危机，不能用来反正因为很好很合适所以存在，只是说它们有存在的一部分合理性而已。不要用一次次的事件做文章，作秀，该是什么就是什么，黑的变成白的必须是自己变成白的，而不是穿个白色的外套。挺过危机就能改变本质问题，而且危机也不涉及意识形态和政治问题，可以讲因为中国是因为社会主义体制，共产党领导，所以挺过疫情吗？这是可笑的，只可以说，中国挺过去了，中国是一个社会主义国，ccp在执政。这能说ccp靠谱吗？如果一个政府靠谱就是靠应对危机的话，要求太低了吧，你平时不用生活吗？你没有言论自由需求，你没有新闻自由需求，你没有人权，你只需要政府保证你的生命健康权就可以是吗？那好，让你能活着，你就什么都无所谓了。

中国疫情好转了，就开始跑来外宣了？就开始想改变外国对自己的态度了？就开始吹嘘ccp的功劳了？中国永远是那个无可救药的中国，疫情好转就想让人认同ccp，天方夜谭。

@团结起来 #8 华语很难学的，这是第一点；学华语很难，而且对未来也没什么帮助（他们可不是未来准备去教华语或者去中国企业）；英语他们还没学好，也无力顾及华语，加上去华语学校很贵，谁有兴趣才去补习；专门的华语学院，学历得不到认可，国家也不认可是university，毕业了也不算是学士，不能用来申请世界名校硕士。难上加难，让一个印尼人学华语，她得做出多大努力才能实现，说实话高中毕业去华语学院，有些荒废青春，一样的四年，gpa哪怕4.0，我们的NUS也不认可。

@团结起来 #9 推广普通话？不存在。开展过讲华语运动，华语地位不高，用处不大。在星洲你当然可以讲，过来工作会华语没啥大用。不跟中国做生意和中国新移民不多的话，没多少人习惯用华语。

@小二 #6 好的。补充一下，印尼是全球华人最多的国家，不保守估计就得有三千万了，保守估计和华人圈共识是二千万左右，官方发布的统计是七百多万，实际远不止。而且还有部分人不愿意让人知道自己是华人，和加入回教、与本地人通婚被华人排斥，还有一些甘愿当印尼人。绝大部分华人保持自己华人特点，婚配仅在本国华人、星马华人之间。

华语问题：在印尼已经很难让华人普及华语了。历史上，印尼独立后，首任总统作为从殖民地走出来的总统，很冒进，想通过战争来证明自己，印尼本来就是拼起来的国家，成立印尼后还把非荷兰殖民地的部分打过来了。首任总统与国际红色和中国红色走得近，印尼共产党试图夺权，军方领袖政变，并且屠杀印共党员，华人面孔被默认是共屠杀。第二任独裁总统封禁华文三十年，华文教育断代，只有老人和正在学华语的Z世代以及家境富裕有条件送孩子去星马学习以及偷偷在家补习华语的长到现在的中年人会华语。 华语面临严重问题，在东南亚真正在乎华语的华人只有马来华人。他们有完整华文教育系统，新加坡只是作为第二语言而已，官方用处也不大，不会写，只会说的多，印尼才恢复华文教育，没有系统，没有讲华文生态，老人退场，中年人不会，孩子学了也很少用来在印尼讲。并且华文派不上用场，在新加坡华文也就那么一回事。年轻一代印尼人印尼语很好，英文也还行，要么就在印尼华人企业里工作，用闽南语和印尼语，要么去国际公司用英文，条件好的家庭孩子都去国际大企业，条件一般的可能会考虑去中国企业工作，但不多。总体上，我感觉印尼的华文没什么希望能够通行于华人，新加坡如果不是大量中国移民过去慢慢也会变成只用英文和家乡方言闽潮粤客。

@小二 #1 印尼语，是廖内马来语为标准。现属印尼的廖内省一直被视为马来语的诞生地。不是向马来语借词，这个语言就产生于印尼，是马来melayu民族的语言。印尼有上千种语言，最大民族爪哇族的爪哇语不好学，所以为了方便全国人民联系确立了马来民族的语言为国语。大马叫马来语，印尼就是印尼语，两种语言同根同源，后来各自发展而已，印尼受荷兰影响，大马受英国影响。

在印尼，印尼语不是全民都会的，英语更是只有精英和商人才普及。华人基本不会华语，华文封禁三十多年，没什么人愿意学，学华文也没什么用。我一个新加坡的都觉得华文没啥用，不怎么会写。

印尼自荷兰殖民独立，发起过消灭新加坡，消灭马来西亚，征服东帝汶，出兵巴布亚的战争。

下议院为国会，上议院为地方代表议会。

马来西亚这个国家最大的问题有好几个，任何清真问题（不能跟华人用一种手推车等等），宪法禁止向马来人传教问题（槟城住宅楼测设灯光，亮成十字架形状，被起诉，要求道歉，不可以向马来人传基督教），马来人是一等人（任何时候要求各民族平等、减弱马来人特权都不可以），谁是土著（全都是外来人，历任首相几乎都是外来的），一大堆。印尼问题好一些，单纯是人懒，伊斯兰有部分极端，大体上ok。

@无名 #2 马来人也不是马来西亚的原住民，马来语的意思就是这事melayu民族的语言，不是马来西国的语言。马来人分布在印尼和马来西亚。

包子在他的疯狂宇宙，爱怎样就怎样，不需要报告。他染病了告诉我们一下。

@roes8025 #23 西方不怎么关注中国，没发现？中国疫情严重，国外一片向好，股票还一直涨。你要搞清楚，西方爆发是WHO的部分原因，要知道WHO说各国反应过度，WHO没有发挥协调作用，反而充当反对政府防疫限制政策的盾牌，各国防疫政策连不上，政府也不敢进一步限制人民。现在疫情严重了，西方政府就摆脱了who的负面影响，开始团结防疫。

@roes8025 #22 西方应该学习新加坡的防疫经验，这是西方认同的，WHO在西方已经基本没有公信力了，还呼吁学习中国经验。我就是新加坡的我清楚的很，李显龙之前也说没事，后来新加坡升级到橙色，政策就完全不一样了，对于WHO的任何建议，在新加坡也只能作为一个普通参考选项，基本没啥用。国际学生违规？取消签证。不发放中国工签，工人违规，取消签证拒绝入境，新加坡一系列政策，就是李显龙后来认识到错误了，不该一开始新中国和who。

没必要讲了，不在一个频道。我提出的问题，不正面回应。

@roes8025 #21 台湾是靠自己抗疫，可以不以主权国家身份，但是作为独立疫区。